Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Россиян - вне закона.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-08-07 15:06

Православная церковь требует исключить понятие «россиянин» из русского языка.

Митрополит КИРИЛЛ Глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл заявил, что слово «россиянин» является искусственным, если оно употребляется по отношению к многонациональному русскому народу.
===

Без комментов. Пока.


http://eg.ru/publication.mhtml?Part=16&PubID=9437
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-08-07 15:08

Уточняю источник.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=32855
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: adanet 
Дата:   28-08-07 15:11

Да что тут комментировать - не стоит он того (там ещё и покруче было наговорено, я слышал более полный вариант высказывания).

Известный мракобес и политикан, всё с ним ясно, ради политически выгодного словца не пожалеет ни Сына, ни Отца, ни табачных акцизов... Плюньте и разотрите...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-08-07 15:18

>я слышал более полный вариант высказывания<
Куда уж полнее. В принципе, оно, конечно, правильно, плюнуть надо. Но вот не долетит ведь.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Cocpucm 
Дата:   28-08-07 16:38

Фёкла Мудрищева сказал:
> что слово «россиянин» является
> искусственным, если оно употребляется по отношению к
> многонациональному русскому народу.
Такой чуши вроде на сайте "Маяка" нет.
А вообще, при всей моей нелюбви к Кириллу в данном вопросе с ним солидарен: меня самого раздражает этот новодел, точнее - его агрессивное навязывание в гос. пропаганде.

____________________________________
De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche
Уже НЕ Борода
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-08-07 16:47

Борода, а эквивалент "новодела" есть?
Это ж естественная семантическая ниша.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Саид 
Дата:   28-08-07 17:00

Борода aka Cocpucm:

> Такой чуши вроде на сайте "Маяка" нет.

По ссылке во втором посте Фёклы — аудиозапись с "такой чушью" (ближе к концу записи).
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Cocpucm 
Дата:   28-08-07 17:06

Фёкла Мудрищева сказала:
> Борода, а эквивалент "новодела" есть?
"русский"; для офциальных документов - "гражданин РФ"
Тут ИМО вопрос не лингвистиеский, а скорее идеологический: что-то в последнее время мне всё чаще кажется, что власти решили создать новый "россиянский" народ. Надеюсь всё же, что постигнет его участь "советского народа".

____________________________________
De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche
Уже НЕ Борода
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: adanet 
Дата:   28-08-07 17:07

Там есть куда более опасная чушь - требование взамен именовать русскими и татар, и чечен и всех прочих. И им сами так себя называть.
Самое время сейчас плеснуть бензинчику в эту тему :(((

Или Вы может предложит другой эквивалент, подходящий для ВСЕХ граждан России?
Или будем как в известном анекдоте: ж... пардон, россияне есть, а слова нет?

P.S. Кстати, про английский митрополит врёт. Прекрасно помню, как на одной из первых моих международных конференций девушки из универа Глазго, когда я назвал их коллегами из Англии, тут же поправили: "Простите, из _Шотландии_."
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-08-07 17:12

>Там есть куда более опасная чушь - требование взамен именовать русскими и татар, и чечен и всех прочих. <
Да, я именно про это.
Ответить на это сообщение
 
 Ну Вы даёте...
Автор: adanet 
Дата:   28-08-07 17:13

Борода aka Cocpucm сказал:
>
> Фёкла Мудрищева сказала:
> > Борода, а эквивалент "новодела" есть?
> "русский"; для офциальных документов - "гражданин РФ"

Я только что написал это как пример заведомой (и опасной) чуши - всех заставить русскими именоваться, а Вы - всерьёз. А не в абстрактной стране в абстрактные времена мира и человецех благоволения, а в конкретной сегодняшней стране - ну хоть в Кондопоге - это повторите?

Неужели так хочется очередной резни? (Участи "советского народа")?
==============
"Мы живём, под собою не чуя страны..."©
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Саид 
Дата:   28-08-07 17:13

Борода aka Cocpucm:

> Надеюсь всё же, что постигнет его участь "советского народа"...

Участь "советского человека", "советского гражданина" (имхо) — сокращение его самим советским народом до "совок", причём без непосредственного участия властей. Таким же макаром вполне естественно и "гражданин Российской Федерации" тоже сокращается до "россиянин".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: adada 
Дата:   28-08-07 17:29

Не горячитесь, ви здесь не на работе! :))
Ибо в требованиях о. Кирилла для "местных вечевых" не должно быть ничего нового и удивительного. В требованиях -- что-либо "исключить" из русского языка", "включить" в русский язык или существенно поправить практикуемый в государственных границах реальный русский язык. А заодно и вовне этих границ.
Все постоянно что-то требуют, а о. Кириллу, что, вера не велит?

Тогда как есть постоянно действующее и более мирное предложение: за неимением гербовой бумаги референдумов. писать на обычной, разграфленной элементарными прямолинейными статистическими выкладками фактических слово- и фразоупотреблений.

______________________
adada-inn & адада-съют
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Cocpucm 
Дата:   28-08-07 17:36

Саид сказал:
> Участь "советского человека", "советского гражданина" (имхо)
> — сокращение его самим советским народом до "совок", причём
> без непосредственного участия властей. Таким же макаром
> вполне естественно и "гражданин Российской Федерации" тоже
> сокращается до "россиянин".
Только одно существенное отличие: "совок" - это термин, пршедший из жаргона и никогда не бывший официальным, а "россиянин" - именно что официоз: в живой речи (пожалуй, за исключением инородцев, официальных лиц и телеведущих) я его что-то не припомню.

____________________________________
De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche
Уже НЕ Борода
Ответить на это сообщение
 
 Да, повторю...
Автор: Cocpucm 
Дата:   28-08-07 17:38

По методике ООН Россия - мононациональное государство (к сожалению, лишь пока). Хотите жить в "Россиянии" - Ваше право.

____________________________________
De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche
Уже НЕ Борода
Ответить на это сообщение
 
 Я пас.
Автор: Cocpucm 
Дата:   28-08-07 17:41

Сдается мне, я уже начинаю заводиться (да и не только я). Посему в данной теме умолкаю.
Тут всё же вопрос идеологии, а споры по ней ни к чему хоршему не приведут.

____________________________________
De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche
Уже НЕ Борода
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Саид 
Дата:   28-08-07 17:52

Борода aka Cocpucm:

> ..."россиянин" - именно что официоз...

В этом не новояз повинен, а те, кто употребляет его "не по назначению". "Россиянин" — лишь указание гражданства, подданства, не нация и не национальность.

> По методике ООН Россия - мононациональное государство...

Если это так, могу только опечалиться по этому поводу.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Саид 
Дата:   28-08-07 17:56

P.S. "Россияния" совершенно не нужна, раз есть Россия.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: VFG 
Дата:   28-08-07 18:00

Россиянкой тоже быть не хочу. Но ведь и альтернативы никто не предложил.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Тигра 
Дата:   28-08-07 18:44

Не представляю себе, как можно сейчас обойтись без слова, называющего любого жителя и гражданина России.
Очень жаль, что имеющееся слово звучит не очень симпатично. Но куда ж без него?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: terurcxjo 
Дата:   29-08-07 00:47

Мы-то хоть вернулись к старому названию нашей страны, а вот Пендосия до сих пор не имеет своего названия. И зовём мы её жителей (граждан) - американцы, по умолчанию считая всех остальных жителей двух континентов не американцами.
Хотя в начале прошлого века один чудак предложил название - Усония.
http://en.wikipedia.org/wiki/Usonia
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: жы-шы 
Дата:   29-08-07 00:58

>Но ведь и альтернативы никто не предложил.

Альтернатива россиянину - росс. Альтернатива россиянке - росска. Или росська? Росса? Россиня?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: terurcxjo 
Дата:   29-08-07 01:18

рус и руска
росжитель и росжительница
руснас и руснаска (от "население")
Финны и эстонцы до сих пор кличут нас "венами", может, от этого плясать будем?

А как зовут ближайшие заклятые братья-украинцы?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Саид 
Дата:   29-08-07 03:43

Рус и руска — будут с "русский" и "русская" путаться.
Росжитель и росжительница — "нефоногенично".
Руснас и руснаска — сильно на "нацмен" похоже.
Вен и Венка — сомневаюсь, чтоб привилось.

Братья-хохлы? Да москалями же, кто не знает!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: крейсер 
Дата:   29-08-07 04:58

Наше гос-во принадлежит поповствующим мракобесам, чиновникам и торгошам, поэтому они и решают, как кому называться. Поэтому же не вижу разницы между Россией и Россиянией. Жду семнадцатого. Вся власть Советам!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: gybbon 
Дата:   29-08-07 05:21

Имхо - "россиянин" - самое правильное и корректное название. Именно гибкость русского языка и позволяет создать слово, в котором четко обозначена одновременно и страна гражданства и отстраненность от указания национальности (в узком смысле - не нации). А ООН - не указ. Из-за отсутствия Цыгании никто ведь не отрицает существования цыган.
Насчет Пендосии - верно. Всегда раздражает присвоение ими единолично называться американцами - их всего-то меньше 20 процентов. По всей Америке, да и в Британии зовут их "гринго" или "янки".
Насчет шотландцев, валлийцев и ирландцев: называть их англичанами то же, что русских из Грузии называть грузинами, а из Казахстана - казахами (еще круче - назвать Абрамовича - чукчей). В лучшем случае - обматерят, в худшем - нанесут менее или более тяжкие телесные повреждения.
Назови этих товарищей британцами - и нет проблем.
Опять же благодаря гибкости русского языка удалось расшить проблему с индейцами и индусами, в которой до сих пор барахтаются европейцы.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: крейсер 
Дата:   29-08-07 05:23

Пара цитат из текст: "Ежу известно", "над этим словом похахатывал еще Святейший патриарх Тихон, который говаривал, что слово «россияне» для него то же самое, что «обезьяне». Здорово!", " Это крайне вредительская попытка".

Лет через десяток на Колыме будут трудиться осужденные за контррелигиозную деятельность (КРД) вредители, желаю не попадаться. Безо всякого сомнения, чуть позже по той же статье будут трудиться и геополитические обозреватели и знакомые с ними батюшки и матушки. Проходили же. Антисталинистов тоже называли вредителями и террористами.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: ne znatok 
Дата:   29-08-07 07:52

<gybbon
Насчет шотландцев, валлийцев и ирландцев:[...]
Назови этих товарищей британцами - и нет проблем.>

У кого нет проблем - у Вас или у них?

"Britons...
Sensitivity around use of term

... For example, a person may consider himself British or Welsh, or equally British and Welsh, or mostly one or the other. However, even when given the widest common choice of options, some people still prefer to identify themselves as exclusively English (17%), Scottish (31%), Welsh (21%), or Northern Irish (21%), referring to aspects of their own culture and history which distinguish the nations of the United Kingdom from each other"
====================
<Опять же благодаря гибкости русского языка удалось расшить проблему с индейцами и индусами, в которой до сих пор барахтаются европейцы.>

Вы уверены, что проблема не зашита обратно?
----------------
Словари Грамоты
индус (устар. к индиец; последователь индуизма)
--------------
БСЭ
Индийцы,
...
поскольку индусами правильнее называть только последователей индуизма, отнесение этого названия ко всему населению Индии неправомерно, так как часть его исповедует другие религии - ислам, буддизм и др.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: ne znatok 
Дата:   29-08-07 08:11

<крейсер
...Жду семнадцатого.>

Что Вы сегодня пассивны, на себя не похожи. Зачем же ждать - надо активно приближать. Путь известен - почта, телеграф, телефон...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Тигра 
Дата:   29-08-07 09:47

(срочно прячет свой сотовый)
А окопчики в безопасности?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   29-08-07 09:51

>участь "советского народа"

Пример вообще-то так себе. Сочетание, конечно, не фонтан - но претензии в таком случае имеет смысл предъявлять к самому названию государства.
Или что же, надо было и граждан СССР называть "русские"? Интересно, как бы на это посмотрели узбеки, казахи, грузины ... Думаю, были бы неприятно удивлены. Это как минимум.
Или, может, "сэсэсэровцы"? Так , как говорится, хрен редьки не слаще ...
А "россияне" - честно говоря, не вижу ничего ни искусственного ни неблагозвучного.
"Римляне" никого не смущают? Тоже, между прочим, пример именования населения по признаку гражданства, а не национальности.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: adanet 
Дата:   29-08-07 09:53

ne znatok сказал:
>

> Что Вы сегодня пассивны, на себя не похожи. Зачем же ждать -
> надо активно приближать. Путь известен - почта, телеграф,
> телефон...

Не-а. Теперь - Интернет, почта (в смысле "мыло") - а уж далее по канону...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: ne znatok 
Дата:   29-08-07 09:54

Тем более у него" Аврора" в близких родственницах.
Ответить на это сообщение
 
 Одну секунду... (конструктив)
Автор: adanet 
Дата:   29-08-07 09:58

Борода aka Cocpucm сказал:
>
> Сдается мне, я уже начинаю заводиться (да и не только я).
> Посему в данной теме умолкаю.
> Тут всё же вопрос идеологии, а споры по ней ни к чему хоршему
> не приведут.
>

Согласен, замнём с идеологией - но чисто лингвистический вопрос: если всех нынешних "россиян" называть "русскими", то как называть тех, кого именуют "русскими" ныне?
Опять ведь получится, что ж... э-э... нация есть, а слова нет...

В общем, нужен ещё один эквивалент... Иначе это просто Тришкин кафтан: одну "дыру" в языке зашьём - другую пробьём...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Тигра 
Дата:   29-08-07 10:05

"Аврора" залатает.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: VFG 
Дата:   29-08-07 10:12

(вдохновленная обещанной революцией):

Переименовать Россию в Русь -- да и дело с концом!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: крейсер 
Дата:   29-08-07 10:16

По-моему, и без меня все само собой активно приближается. Кстати, чтобы ждать было не так скучно, можно попридумывать свежие лозунги для колымских лагерей. Что-нибудь вроде "Искупи грехи ударным трудом, безбожник и социально опасный элемент" или "Не ищи прямых путей в рай, а построй железнодорожный". В детстве читал какую-то книжку восточных немецких писателей, новеллы какие-то, почему-то врезалось в память вставленное в одну из них четверостишие: На крутой горе Голгофе нынче шум и суета, там построен лагерь конц имени (именем?) Христа. Никто не знает откуда это?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Саид 
Дата:   29-08-07 10:20

VFG:

> Переименовать Россию в Русь -- да и дело с концом!

Русские русичами станут, россияне — русскими. Всё OK!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: VFG 
Дата:   29-08-07 10:23

Ну, так далеко я не размышляла. Но россиянкой я уж точно не буду.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Helena 
Дата:   29-08-07 10:24

>Русские русичами станут, россияне — русскими. Всё OK!<

А если они не захотят быть русскими? Ну, скажем, не считают это для себя особой честью, хотят сохранить свои корни? Тогда "загоним железной рукой"?..

Спорить не собираюсь, вопрос из чистого любопытства (Саид, естественно, не к Вам :).
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Рenguin 
Дата:   29-08-07 10:26

Как же другие-то без ярлыка обходятся? И Украину не одни только украинцы населяют, и во Франции кроме французов другие люди есть...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: крейсер 
Дата:   29-08-07 10:26

Почему железной рукой? Крестным животворящим знамением!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: крейсер 
Дата:   29-08-07 10:27

Нет, осенением.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Саид 
Дата:   29-08-07 10:31

Helena:

> А если они не захотят быть русскими?

Да и сейчас, кажись, никто никого не спрашивает, хочет ли кто быть россиянином (хоть вопрос и не ко мне ;)).
Ответить на это сообщение
 
 А кем?
Автор: adanet 
Дата:   29-08-07 10:33

VFG сказал:
>
> Ну, так далеко я не размышляла. Но россиянкой я уж точно не
> буду.

А кем будете? Что-то женский род от "русича" у меня не получается - всё зайчатиной отдаёт :)...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: adanet 
Дата:   29-08-07 10:43

Саид сказал:
>
> Helena:
>
> > А если они не захотят быть русскими?
>
> Да и сейчас, кажись, никто никого не спрашивает, хочет ли кто
> быть россиянином (хоть вопрос и не ко мне ;)).


Так это слово - нейтральное, имеено своей выдуманностью и неукоренённостью и хорошо (это же требования ко всякому ТЕРМИНУ). Оно не перекрывается и не толкается локтями с исконными самоназваниями народов.

"Чечен-россиянин" - это работает, а "чечен-русский" - это лингвокошмар...

=========
На самом деле всё просто, вопрос-то УСТАРЕЛ и может решиться сам собой, зазря спорим: надо лишь не стесняться почесать гондурас, который давно чешется: переименовать реликт эпохи прошлого царствования, неудобопонятную РФ, в Империю - и ничего ничем штопать не придётся, будут все назваться как оно и фактически есть - просто "поддаными". Холопами государевыми.

И никому это мешать не будет оставаться самим собой, ни русским, ни чукчам, ни китайцам. Как не мешало в прошлом, к которому мы так стремимся...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Helena 
Дата:   29-08-07 10:46

Не, ну я, типа, просто интересуюсь. А Украина и Франция вроде как не федеративные, а унитарные государства. Нет?
Это я к тому, что у нас в РОССИИ есть, например, ТАТАРСТАН, БАШКОРТОСТАН, УДМУРТИЯ, МОРДОВИЯ и далее со всеми остановками. А ну как какой-нибудь упрямый удмурт или башкир русским быть не захочет?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Helena 
Дата:   29-08-07 10:47

adanet, вот не видела Ваш пост до того, как отправила свой.
Согласна. :)) Холопы - эт-та правильно.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   29-08-07 10:49

>Как же другие-то без ярлыка обходятся? И Украину не одни только украинцы населяют...<

Во-во. Ждём одноко "крымчака", он объянит, кто он есть.

========

Всё дело в том, что нигде больше (после разве Третьего Рейха) насиональность и гражданство таким причудливым образом не переплетается. Тот же француз, стоя под трехцветным флагом и распевая Марсельезу, всё равно позиционирует мебя прежде всего бретонцем, галлом или гасконцем.

У нас же получается, что русккие состоят из татар, якутов, калмыков и... русских. И беда это началась не с того момента как пьяненький БНЕ выдал это "россиянцы" в эфир. Началось всё в тот момент, когда преданы были анафеме как шовинистические "великоросс", "малоросс" и "белоросс", выполнявшие изначально отнюдь не идеологическую, но смыслоразличительную функцию. Может, оно и правильно, но в пору Российкой империи русским вполне можно было назвать любюого её жителя (ну с теми же оговорками, что и для британцев). А теперь? Ну никак оно не стыкуется.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Саид 
Дата:   29-08-07 10:50

adanet:

> Так это слово - нейтральное, имеено своей выдуманностью и неукоренённостью и хорошо...

Да и я к нему вполне нейтрален — вряд ли буду уже гражданство менять (хотя...). Да этот нынешний "неукоренённый" термин от прежнего (ушаковского к примеру) значения и недалеко ушёл.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: жы-шы 
Дата:   29-08-07 10:51

>будут все назваться как оно и фактически есть - просто "поддаными".

Подданые Российской империи - длинновато получается, надо бы сократить: поддрои, например. И с женским полом проблем не будет - поддрои и поддройки.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Helena 
Дата:   29-08-07 10:54

:)))
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   29-08-07 11:05

А все вместе - поддатые.
Ответить на это сообщение
 
 Превед от Бендера
Автор: adanet 
Дата:   29-08-07 11:28

жы-шы сказал:
>
> >будут все назваться как оно и фактически есть - просто
> "поддаными".
>
> Подданые Российской империи - длинновато получается, надо бы
> сократить: поддрои, например. И с женским полом проблем не
> будет - поддрои и поддройки.

Зачем изобретать велосипед? Был папа турецкоподданый - будет и российскоподданый:).

А если серьёзно - слово-то используется в основном ВНУТРИ страны, для обращения к населению. И тут не требует никакого уточнения. В крайнем случае "мои подданые"... э-э... царь-государь, вроде, говорил "Наши подданые"...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Helena 
Дата:   29-08-07 11:30

Неправда Ваша! Холопы мне лично больше нравятся. Так и слышу: "Холопья мои!"
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: adanet 
Дата:   29-08-07 11:37

Helena сказал:
>
> Неправда Ваша! Холопы мне лично больше нравятся. Так и слышу:
> "Холопья мои!"


Ага!
У нас, южнорусских, ещё проще и привычнее:
"Хлопцы!"

А атаман, соответствено, "батька". Верховный - царь-батюшка.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: VFG 
Дата:   29-08-07 11:40

>> А все вместе - поддатые

Во, не в бровь, а в глаз! Освоим и поддержим перманентным состоянием поддатости.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Ленока 
Дата:   29-08-07 11:51

Не, ну "россиян" точно не Ельцин изобрел. Была же в советские временя песня про "россияночку в косынке", помню точно (я там при ней гармониста изображал, поди, россиянина).
Ответить на это сообщение
 
 Задолго до...
Автор: adanet 
Дата:   29-08-07 11:56

Ленока сказал:
>
> Не, ну "россиян" точно не Ельцин изобрел. Была же в советские
> временя песня про "россияночку в косынке", помню точно (я там
> при ней гармониста изображал, поди, россиянина).

А ещё была "Кадриль", Толкунова пела - когда никто ни про какого ельцина ещё и не слыхивал:

"Когда-то россияне, Танюши, Вани, Мани..."
Ответить на это сообщение
 
 Re: Задолго до...
Автор: VFG 
Дата:   29-08-07 11:59

Невнимательно читаем?

Фекла сказала:

>> И беда это началась не с того момента как пьяненький БНЕ выдал это _"россиянцы"_ в эфир.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Саид 
Дата:   29-08-07 12:27

Да чё там... Пример от Ушакова: "До чего мы дожили, о россияне? что видим, что делаем? Петра Великого погребаем. Феофан Прокопович. О, громкий век военный споров, свидетель славы россиян. Пушкин".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Ленока 
Дата:   29-08-07 12:38

Ну да. Граждане России = россияне. Мне ничего не режет и нигде не жмет.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: adada 
Дата:   29-08-07 12:39

%%Не, ну "россиян" точно не Ельцин изобрел.%%

"...Припрыжки, каблуки, усы
Всё те же: их не изменила
Лихая мода, наш тиран,
Недуг новейших россиян."
(А. Пушкин.)

"Из всех ныне благополучно пишущих россиян я самый легкомысленный и несерьезный." (А. Чехов.)

"Именно потому, что русский народ, несмотря на свою многочисленность, отличает­ся удивительной близостью между собой местных его наречий и говоров и всегда был силен этим единством, враги его, как внутренние, так и внешние, стремятся, главным образом по поли­тическим побуждениям, подразделить его, по крайней мере, хоть на три народа: на россиян, или москалей, украинцев и белору­сов." (А. Царинный.)

"...а столиком.
Сияние.
Надежда сияет сердцу глупому.
А если за неделю
так изменился россиянин,
что щеки сожгу огнями губ ему."
(В. Маяковский.)

"Сего афричонка в науку
Взяв, всем россиянам носы
Утер и наставил, - от внука- то негрского - свет на Руси!"
(М. Цветаева.)

"Какая жажда нас изводит?
Чем россиянин одержим?
Объем обиды превосходит
Объем посуды со спиртным."
(Ф. Искандер.)

______________________
adada-inn & адада-съют
Ответить на это сообщение
 
 Пошто сердишся, боярыня?
Автор: adanet 
Дата:   29-08-07 12:50

VFG сказал:
>
> Невнимательно читаем?
>
> Фекла сказала:
>
> >> И беда это началась не с того момента как пьяненький БНЕ
> выдал это _"россиянцы"_ в эфир.

Так Вам чего не нравится - именно и только "россиянЦЫ" - или и "россияне" тоже? Или Вы при внимательном чтении обнаружили у м. Кирилла "россиянЦев"? Тогда уж подскажите нам, невнимательным, где это оно у него...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: VFG 
Дата:   29-08-07 13:18

Мой ответ был для Леноки.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   29-08-07 13:20

Объяснюсь. Волна против "россиян" началась с упомянутого высказывания БНЕ. Возможно это было случайным совпадением, но мне так запомнилось. На дворе был год, наверное, 92 или 93. До этого он и еще многие говорили "россияне", никаких особых протестов не вызывашие.

А заметьте, россиянка, россияночка никаких негативных эмоций не вызывает и посейчас.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: adanet 
Дата:   29-08-07 13:41

>Возможно это было случайным совпадением, но мне так запомнилось.

Мне так не запомнилось...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   29-08-07 14:26

>Мне так не запомнилось...

Мне почему-то тоже.
Откровенно говоря, я вообще сейчас вот впервые сталкиваюсь с тем, что кого-то слово "россияне" коробит.
Ответить на это сообщение
 
 Так и передайте!
Автор: adada 
Дата:   29-08-07 15:56

А вот специально для многомудрого "будохлопа" о. Кирилла:

"Относительно до церкви скажу вам, что до того времени довольствовались мы только маленькою, полковою, поставленною в одном доме; но как Кенигсберг мы себе прочили на должайшее время и может быть на век, то во все минувшее время помышляемо было уже о том, где-б можно было нам сделать порядочную для всех россиян церковь, которая и нужна была как по множеству нашего народа, так и потому, что императрице угодно было прислать к нам туда для служения и архимандрита со свитою, певчими и со всем прибором." (А.Т. Болотов, ~1790 г.)

Или еще более раннее свидетельство легальности россиян:

"Иныя историки глаголют, яко Скифиа названа есть от Скифа, сына Геркулесова, и есть двояка: едина европейская, в ней же мы жителствуем, тоесть москва, россиане, литва, волохи и татарове европския." (От разных иностранных историков, паче же от российских верных историй и повестей, от Андрея Лызлова прилежными труды сложена и написана лета от Сотворения Света 7200-го, а от Рождества Христова 1692го.)

______________________
adada-inn & адада-съют
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Саид 
Дата:   29-08-07 16:01

Респект, adada!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: adada 
Дата:   29-08-07 16:51

Тогда -- вот еще "до кучи" лютеровский, так сказать, гвоздик от признательных прихожан:

"...будет из года в год заводиться и возрастать собственная россиян навигация." (Из секретного доклада морской комиссии Екатерине Второй, подписанного Паниным, Остерманом и др., апрель 1781 г.)

И опять Пушкин:
"Мазепа мог помнить долго обиду московского царя и отомстить ему при случае. В этой черте весь его характер, скрытый, жестокий, постоянный. Дернуть ляха или казака за усы все равно было, что схватить россиянина за бороду."

Ну, и Толстой:
"«Со всех сторон появились вопросы (как называли в 56 году все те стечения обстоятельств, в которых никто не мог добиться толку), явились вопросы кадетских корпусов, университетов, цензуры, изустного судопроизводства, финансовый, банковый, полицейский, эмансипационный и много других; все старались отыскивать еще новые вопросы, все пытались разрешать их; писали, читали, говорили, составляли проекты, все хотели исправить, уничтожить, переменить, и все россияне, как один человек, находились в неописанном восторге».

Как один человек!

______________________
adada-inn & адада-съют
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: VFG 
Дата:   29-08-07 17:11

Уважаемый adada, никто и не спорит, что слово "россиянин" давно известно.

Не хотелось бы только, чтобы слово "русский" совсем уж за ним пропало.

(Далее молчу. Тема слишком скользкая -- не успеешь оглянуться, как тебе разжигание национальной розни пришьют.)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: *volopo 
Дата:   29-08-07 17:16

Еще есть острова Россиян,
"группа коралловых островов в Тихом океане, в архипелаге Туамоту. Французское владение. Первыми европейцами, открывшими и описавшими эти острова, были русские мореплаватели О. Е. Коцебу (1816), Ф. Ф. Беллинсгаузен и М. П. Лазарев (1820), которые назвали их именами выдающихся русских людей: атолл Кутузова (Макемо), атолл Барклая-де-Толли (Рароиа), атолл Крузенштерна (Тикехау), остров Румянцева (Тикеи), атолл Лазарева (Матаива) и др. Название "Острова Россиян" дал Ф. Ф. Беллинсгаузен."

Однако заметим, что некоторые из упомянутых авторов употребляли это слово в значении "русский", а не "гражданин (или подданный) России". Пушкин так прямо противопопоставляет казака россиянину.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: VFG 
Дата:   29-08-07 17:27

Однако Пушкин по-прежнему, слава богу, _русский_ поэт. Даже несмотря на его неясную национальную принадлежность.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Саид 
Дата:   29-08-07 17:29

VFG:

> Не хотелось бы только, чтобы слово "русский" совсем уж за ним пропало.

+∞! (не факториал — восклицательный знак)

Да и не пропадёт оно. Среди меня точно останется. И национальную рознь я внутри себя обязуюсь не разжигать.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: adada 
Дата:   29-08-07 17:37

Я ведь не для спора инфошайбы вбрасываю, а так, чтоб были. Сам же -- убежден, что проблемой не являются ни генезис именований, ни способ их установления, а степень психологической однородности общества. При ее низком уровне членам хоть кол на головках теши, они всё будут настаивать каждый на своем, лишь бы возразить остальным.

Отсюда вытекает неудобное следствие: за такого рода объединительными усилиями "отцов" неизбежно рано или поздно еще при жизни "объединенных" последует самый натуральный раскол.

______________________
adada-inn & адада-съют
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: VFG 
Дата:   29-08-07 17:38

>> +∞! (не факториал — восклицательный знак)

А "колбаска" -- это бесконечность?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Саид 
Дата:   29-08-07 17:58

Да, of course ;)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: adada 
Дата:   29-08-07 18:08

Если г-н Пушкин и его законные наследники не разразятся возражениями, попробую его впредь считать поэтом и русским, и российским, и украинским -- с учетом его творческой доли (в обоих смыслах) и там, и там, и здесь.

______________________
adada-inn & адада-съют
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Саид 
Дата:   29-08-07 18:17

Как? Народного Поэта Эфиопии???
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Букволюб 
Дата:   29-08-07 18:31

Кажется никто не предложил говорить "россиец", "российка", "российчик (россиёнок)".

Букволюб
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: adanet 
Дата:   29-08-07 20:34

>Однако заметим, что некоторые из упомянутых авторов употребляли это слово в значении "русский", а не "гражданин (или подданный) России". Пушкин так прямо противопопоставляет казака россиянину.

Вы привели пример прямо противоположного, так как казаков уверенно считать русскими начали только в советское время, после расказачивания. До того же ни они сами себя русскими не считали, ни их, соответственно...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: abuella 
Дата:   29-08-07 20:52

У нас некоторых страшно раздражает слово "русскоязычный".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: ne znatok 
Дата:   29-08-07 21:03

<У нас некоторых страшно раздражает слово "русскоязычный".>

А у меня оно раздражает меня :))-
еще со времен перестройки, когда стали в газетах-журналах называть Пастернака, Мандельштама и многих других "русскоязычными поэтами".
Правда, что касается граждан любой страны, кроме собственно России, его вроде тоже как нечем заменить.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: *volopo 
Дата:   29-08-07 21:23

>Вы привели пример прямо противоположного, так как казаков уверенно считать русскими начали только в советское время, после расказачивания. До того же ни они сами себя русскими не считали, ни их, соответственно...

Конечно. Но подданными-то России считали.
И если Пушкин говорит "Дернуть казака за усы все равно, что схватить россиянина за бороду", значит, здесь россиянин=русский.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   30-08-07 09:18

=========
<У нас некоторых страшно раздражает слово "русскоязычный".>

А у меня оно раздражает меня :))-
=======
+1

Ну если не раздражает, то ставит в тупик.
Применительно к журналу, скажем, я бы такое могла понять.
Но когда человека называют русскоязычным, то вызывает изжогу.
Потому как противопоставляет русских "русскоязычным".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: крейсер 
Дата:   30-08-07 09:24

Но ведь есть русские, которые при этом не русскоязычные. А есть и вовсе корявоязычные. Тут ничего не поделаешь. Есть еще носители языка.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: adanet 
Дата:   30-08-07 09:38

*volopo сказал:
>

>
> Конечно. Но подданными-то России считали.

Не всех и не во все времена. На Украине это вопрос особенно смутный.

> И если Пушкин говорит "Дернуть казака за усы все равно, что
> схватить россиянина за бороду", значит, здесь
> россиянин=русский.

Не вижу, почему это значит. Поясните.
Хотя служилые татары, конечно, вряд ли носили бороды...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: adanet 
Дата:   30-08-07 09:41

крейсер сказал:
>
> Но ведь есть русские, которые при этом не русскоязычные. А
> есть и вовсе корявоязычные. Тут ничего не поделаешь. Есть еще
> носители языка.

Да тут, как обычно, за плохую весть норовят убить гонца: не нравится явление, а пеняют на зеркало-слово.
=======
"В гневе начал он чудесить
И гонца велел повесить..."
©

P.S. А вот англоязычный литератор почему-то никого не раздражает. Даже если это русский Набоков или советский Бродский...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: *volopo 
Дата:   30-08-07 10:02

>Не вижу, почему это значит. Поясните.
Пушкин противопоставляет казака россиянину. Это возможно в двух случаях.
1. Россиянин - подданный России, казак - нет.
2. Россиянин - русский, казак - нерусский.

Казак Мазепа в пору дерганья за усы был именно подданным.
"Вокруг Мазепы раздавался
Мятежный крик: пора, пора!
Но старый гетман оставался
Послушным подданным Петра."
Следовательно, казак - нерусский, россиянин - русский.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: terurcxjo 
Дата:   30-08-07 23:33

русак-русачка
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Саид 
Дата:   30-08-07 23:55

...или рус — русалка.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: sad 
Дата:   31-08-07 00:05

Саид сказал:
>
> ...или рус — русалка.

Русалка занята! Это хорошая учительница русского (в отличие от плохой - русички).
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Саид 
Дата:   31-08-07 00:17

;) (да когда-то я сам где-то здесь "занимал")
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: terurcxjo 
Дата:   31-08-07 08:41

русалко
то ли по-падоначи, то ли компания
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: adanet 
Дата:   31-08-07 09:41

terurcxjo сказал:
>
> русак-русачка

Ага. Оба серые и длинноухие.
Ответить на это сообщение
 
 .ru
Автор: adada 
Дата:   31-08-07 09:45

И что бы эдакое вломить из незанятого... (если, конечно, Вознесенский не будет против).
Думаю, иностранцам-интернетчикам были бы понятны "рурик" и "рурочка".

______________________
adada-inn & адада-съют
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: zjuka 
Дата:   31-08-07 12:17

>Саид
>Братья-хохлы? Да москалями же, кто не знает!
Вообщето не москалями а кацапами.
Пожил очень долго в Украине, в разных её местах. "Москаль" не встречалось НИГДЕ. Повсюду слышал лишь слово "кацап". Употребление "Москаль" только лишь в Росси и слышал...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: vlado 
Дата:   02-09-07 03:56

terurcxjo:
>Финны... до сих пор кличут нас "венами", может, от этого плясать будем?

Если можно, источник! И что значит до сих пор???

На самом деле финны "кличут" (и всегда "кликали") совсем иначе — venäläiset, а как бы вы хотели?!.. Да и вообще, какая разница, как кличут? Несколько иное дело, как "обзывают" (то есть "кличут" с негативным оттенком), но это другая тема...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: zjuka 
Дата:   02-09-07 17:01

vlado
Вообщето не кличут, а называют venelased по-эстонски "русские"
финское venäläiset тоже похоже, но это литературное название. а в просторечие и те и другие говорит Tibla производное от (пардон за нецензурщину) "ты б*я".
И от этого никуда не денишься.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Владимир К. 
Дата:   02-09-07 18:37

Ну вот нам бы всё что-нибудь запрещать, исключать.

Конечно, не шибко приятно. когда какой-то момент вдруг втемяшется нашим славным власть имущим, и начинается трубёж по всем каналам "россияне, россиянин".
Но вот так просто изъять из языка что-то надоевшее или набившее оскомину нечто можно?
Есть нормальное словообразование: россиянин - житель России (как англичанин, волжанин, ...), возможны варианты: итальянец - астраханец;
Вариантов подобного значения много, некоторые вообще не лезут ни в какие ворота, например швед, москвич или поляк.

русский - говорящий и думающий по-русски;

русич - потомок русского.

росс, великоросс, рус, русак, урусут и даже роксолан - как меня, напрмер не назови, я приму такую идентификацию, и ничуть не обижусь, мало ли, как в разных языках, да и в одном нашем! принято определять людей, живущих и говорящих по-разному.

Но вот когда раздаются крики: не хАды туда - хАды суда, не говоры так - говоры воттак, мне это перестаёт нравится.

Украина, например. Ясно же, что произошло от слова окраина! Ну и поэтому логично "ехать НА У(о)краину".
Есть море Балтийское. И при нём страны ПРИБАЛТИЙСКИЕ - Прибалтика. Жили башкиры, ну и место то - Башкирия. Почему я должен носиловать свой язык и ломать его в чью-то угоду, в угоду в чьих-то непонятных политических амбиций не в тех местах, где он привык?

И ещё такой момент. Когда кто-то куда-то начинает выпячиваться, то обязательно начинают задвигать ещё кого-то в места противоположные.
Ведь заметьте: можно быть россиянином и не быть русским;
можно быть русским и не жить в России;
можно даже биологически быть 7-я вода на киселе, и чувствовать себя русичем.
А как же тем, кто сразу чувствует себя и русским и татарином? Есть у меня друг, у которого мама хохлушка, живёт в Узбекистане, а папа - крымский татарин. А он - русский!

И что предлагается? Запретить названия "по месту проживания" и начать делиться на наших и тех у кого "бабушка была еврей"?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: vlado 
Дата:   02-09-07 19:39

zjuka:
>Вообщето не кличут, а называют venelased по-эстонски "русские"
финское venäläiset тоже похоже, но это литературное название.

Словечко "кличут", если вы внимательно прочитаете, было употреблено terurcxjo. Я же закавычил и выразил удивление упомянутой им формой наименования русских на финском и эстонском, формой, которой нет.

>а в просторечие и те и другие говорит Tibla производное от (пардон за нецензурщину) "ты б*я". И от этого никуда не денишься.

Денешься, денешься! Мне вполне удалось "от этого деться", поскольку никогда, нигде, ни от одного финна (даже самых озлобленных и не стеснящихся в выражениях по отношению к России!) такого не слышал. На всякий случай сейчас запросил у пары-тройки много повидавших — никто не слышал. Так что напрасно вы за них за всех решаете. Если вы таких один-два экземпляра знаете, это не показатель наличия слова в языке. Не стоит тащить такого качества информацию в сеть... За эстонцев не скажу — не знаю, в какой среде такое имеет место быть и насколько широко...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   03-09-07 10:00

Владимир К.!

Ну ведь можете же, когда хотите! Целых два десятка абсолютно связных и понятных строк! Ей-богу, бросайте Вы ваши грамматические эксперименты - без них гораздо лучше выходит. ;-)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: жы-шы 
Дата:   03-09-07 10:09

Израильский анекдот. Местный уроженец спрашивает у русскоговорящего: "Что такое сабля?" Тот подробно объясняет и интересуется: "А тебе зачем?" "Понимаешь, на атозаправке или на перекрёстке, стоит мне немного замешкаться, русские сразу кричат: "Сабля!" ("Са" на иврите - "езжай")
Ответить на это сообщение
 
 Мартынов и "но не на"
Автор: adada 
Дата:   03-09-07 13:53

%%...логично "ехать НА У(о)краину"...Почему я должен насиловать свой язык...%%

'Владимир К.', а Вы, часом, не поэт? Вот, в сети можно прочесть заметку из АиФ "Астраханские поэты — за чистоту языка"... Если цеховая принадлежность в данном случае угадана -- уважение к Вашему мнению от этого только прибавляется. Но тогда уж позвольте напомнить и другого не менее уважаемого поэта, хотя и не астраханского (кавычки ставить не стану, ибо строки его -- из памяти):

Ты не почитай себя стоящим
Только здесь вот, в сущем, в настоящем,
А вообрази себя идущим
По границе прошлого с грядущим.

Из чего логично предположить, что ощущения насилия возникают, если продолжают стоять враскорячку в настоящем, не обращая внимания, что с каждым днем в мире появляются места, куда можно съездить только "в", но не "на"...

______________________
adada-inn & адада-съют
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Владимир К. 
Дата:   03-09-07 22:38

Да, собственно, какая разница! В или на. Вот в местах, где южнорусские диалекты плавно переходят в малоросские, принято говорить "трамвай идёт ДО парка". Мне поначалу казалось это смешным. Значит, идёт, а в парк не заходит!
Сами же украинцы испокон веков говорили что живут НА Украине. И ничего. А вот теперь почувствовали в этом пунктик какого-то принебрежения, что ли. Как это, все живут В, а они одни НА. Да гордиться надо, когда так! Нет таких других больше. А вот теперь подравнялись под общую гребёнку и насилуют себя и других жизнью В Украине. А сами всегда гордились певучестью языка, что, мол, украинский по напевности - сразь за итальянским, чередование гласных примерно такое.

Ну а если всякий новый бзик выдавать за веление времени, и всех подталкивать, чтобы немедля равнялись, что теперь надо не В а НА, тогда не только раскоряченным станешь, ещё и враскоряку будешь дёргаться своими стареющими членами вслед новой сиюминутной борзоты
Ответить на это сообщение
 
 Re: Россиян - вне закона.
Автор: Владимир К. 
Дата:   04-09-07 08:03

Да ещё и Шевченке Тарасу надо бы сказать, как ему было правильно говОрыть:
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море

Пусть бы везде проставил "...Вы Вы Вкрайне милой..."
"...Як понёс ИЗА Вкраины..."

Между прочим "в Украине" не звучит ещё и потому, что у них звучит скорее Вкрайна чем Украйна и предлог в тут ну совсем не катит
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед