Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Ваше мнение...

Автор: Canadian  Дата:   26-08-07 05:47 Предложение ниже является переводом с английского. Речь не о точности перевода. Речь исключительно о предложении с точки зрения русского языка, а именно стиля. Я бы мог дать английский вариант, но думаю в этом нет особого смысла. Заранее спасибо. Когда Вы вступаете в мир отношений, связанных с грудным вскармливанием, одна из самых больших трудностей заключается в том, чтобы поверить, что Вы даете малышу достаточно молока.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Тигра  Дата:   26-08-07 08:39 Очень тяжело сказано. Я бы разбила на два предложения и изменила стиль на гораздо менее "книжный". Когда вы только начинаете кормить грудью, вам трудно понять, хватает ли вашему малышу молока. Когда вы начинаете грудное вскармливание, вам поначалу трудно определить, достаточно ли у вас молока. В таком духе. Без всякого "мира отношений".

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: ne znatok  Дата:   26-08-07 11:14 А мне кажется, так смысл изменился. Трудность не в том, чтобы понять, достаточно ли молока, и не в том, что трудно определить, хватает ли его. Молока хватает по определению (потому что ребенок высасывает столько молока, сколько ему требуется на данный момент), но молодой матери трудно _поверить_ в это. [Она пытается именно проверить - разными способами - хватает ли его, а вот этого делать не следует]

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: GalyaA  Дата:   26-08-07 11:48 Это действительно взаимоотношения: чем больше ребенок высасывает, тем больше его образуется, и наоборот, если его много, он сосет меньше и насыщается быстрее, тогда его образуется меньше и т.д. Я бы так сказала: Во взаимоотношениях, связанных с грудным вскармливанием, самое трудное - поверить, что Вашего молока достаточно для ребенка.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Тигра  Дата:   26-08-07 20:18 Принимаю уточнения. Главное для меня было - скорее избавиться от "мира отношений, связанных...".

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Шура  Дата:   26-08-07 22:18 GalyaA, то, что вы описали - из области не взаимоотношений (это ведь - между людьми - взаимоотношения) - а из области взаимосвязей, зависимости одного действия от другого.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: sad  Дата:   26-08-07 22:29 Нужен оригинал. Совершенно непонятно, какое отношение имеет "мир отношений" к вере в достаточность молока. Кстати, при чём тут вера? Есть весы.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Рenguin  Дата:   26-08-07 22:57 Вступая в мир грудного вскармливания, постарайтесь поверить (как бы трудно это ни было), что Ваш малыш получает достаточно молока.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Тигра  Дата:   26-08-07 23:06 Не надо... не надо "мир вскармливания"... пожалуйста!

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Рenguin  Дата:   26-08-07 23:26 Без мира никак не получится - вступать будет некуда...

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: ne znatok  Дата:   26-08-07 23:28 <sad Нужен оригинал. Совершенно непонятно, какое отношение имеет "мир отношений" к вере в достаточность молока. Кстати, при чём тут вера? Есть весы.> Абсолютно понятно. Вы, видно, не совсем в теме современных подходов к грудному вскармливанию. А вот я, так уж получилось - весьма. :)) Весы нынче не приветствуются, всё - на доверии :))

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: sad  Дата:   26-08-07 23:51 ne znatok сказал: > > ...современных подходов к грудному вскармливанию. > Весы нынче не приветствуются, всё - на доверии :)) Что-то гламурностью запахло... Глянцевыми журналами...

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: ne znatok  Дата:   26-08-07 23:56 А вот это вы зря. Я серьезно говорю. Если есть охота - углубитесь в многочисленные форумы по грудному вскармливанию.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: sad  Дата:   27-08-07 00:07 Спасибо, но 1) для меня это перестало быть актуальным более двадцати лет тому... 2) твёрдо уверен, что бОльшего идиотизма, чем искать информацию на подобных форумах (а тем более в глянцевых журналах), быть не может. Или в мире перевелись педиатры?.. Впрочем, не будем забывать, что мозг женщины за время беременности и родов худеет граммов на 50, - но тем не менее (или тем более) они считают, что имеют право принимать решение :)

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: ne znatok  Дата:   27-08-07 00:08 Я все это к тому, что исходный текст --" одна из самых больших трудностей заключается в том, чтобы поверить, что Вы даете малышу достаточно молока." - не имеет смысловых несуразностей (об этом написали также GalyaA и Рenguin). Во всяком случае, на сегодняшний день такая точка зрения является прогрессивной и преобладающей. Весы не рекомендуются, потому что заставляют молодую маму искать причину не там, где надо. Причем здесь гламурность, скажите на милость?

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: ne znatok  Дата:   27-08-07 00:14 <1) для меня это перестало быть актуальным более двадцати лет тому... 2) твёрдо уверен, что бОльшего идиотизма, чем искать информацию на подобных форумах (а тем более в глянцевых журналах), быть не может. Или в мире перевелись педиатры?..>> Мое предложение пойти на какой-нибудь "мамский" форум не было вызвано предположением, что Вы, sad, кормите грудью. Я, кстати, тоже не кормлю. Кормящие матери обмениваются информацией по всему миру. Педиаторы бывают разные, но исходный текст вполне укладывается в современную точку зрения на этот вопрос.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: sad  Дата:   27-08-07 00:29 Гламурность, имхо, сводится к лозунгу "Чтобы не хуже, чем у Пронькиных!". А уж если какая-то точка зрения объявлена "прогрессииивной!", а тем более "пррреобладающей" - туши свет. Остатки мозгов отшибает напрочь, и сообразить, что весы по натуре своей просто не в состоянии кого бы то ни было заставить хоть что-нибудь делать, - уже никак не получается. Равно как не получается вспомнить: весы, если что, помогут обнаружить тот факт, что молока недостаточно. Остаётся порадоваться тому, что настолько задурить молодой маме голову - всё ещё "одна из самых больших трудностей".

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: ne znatok  Дата:   27-08-07 00:32 Кстати, на сайтах многих медицинских учреждениий существуют форумы, где молодые/кормящие мамы задают вопросы, а им отвечают специалисты. Вот как вопросы в Справку и наши последующие обсуждения в Отвечали? Спрашиваем! Скажу Вам честно, уж не знаю, поверите ли вы мне: я очень плохо понимаю, что Вы имеете в виду под гламурностью. В моей жизни это явление, как мне кажется, отсутствует. О каких журналах Вы говорите, я не знаю.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: ne znatok  Дата:   27-08-07 00:37 <весы, если что, помогут обнаружить тот факт, что молока недостаточно.> При чем тут весы, sad? Если младенец здоров, значит, молока достаточно. А вот если нездоров - тогда идут к педиатору, причины могут быть разные.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: sad  Дата:   27-08-07 00:44 ne znatok сказал: > > Мое предложение... не было > вызвано предположением, что Вы, sad, кормите грудью. Я и не предполагал в Вашем предложении такого предположения :) Офтоп крепчал... Моя старшая как-то попыталась присосаться к моей груди. Но, очень быстро поняв, что "от козла молока...", - стала (фортиссимо) возмущаться обманом и требовать перемещения ея на законное место - в мамины объятия.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: ne znatok  Дата:   27-08-07 00:47 :)

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: sad  Дата:   27-08-07 00:52 ne znatok сказал: > > При чем тут весы, sad? > Если младенец здоров, значит, молока достаточно. > А вот если нездоров... ne znatok, от всей души надеюсь, что как можно меньшее число молодых мам и пап разделяют высказанную Вами точку зрения. Риторический вопрос: если молока не хватает - зачем ждать, пока это повредит здоровью ребенка? Нужно найти кормилицу или прикармливать.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: ne znatok  Дата:   27-08-07 01:01 sad, давайте прекратим спорить, ОК? Вы ж мне все равно сейчас не поверите, даже если я Вам дам ссылки, причем авторитетные, не так ли? Тем более что для Вас, насколько я вижу по Вашим репликам, в данный момент это чисто теоретический спор, а для меня совсем даже наоборот. До завтра.:)))

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: GalyaA  Дата:   27-08-07 01:11 Вступая в мир грудного вскармливания = родив ребенка. Шура, ребенок - тоже человек, даже грудной.:(

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: ne znatok  Дата:   27-08-07 01:14 GalyaA , +1

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Тигра  Дата:   27-08-07 09:20 > Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) > Если есть охота - углубитесь в многочисленные форумы по грудному вскармливанию. А вот это очень опасно. Там можно неосторожно наткнуться на такие слова, как "годовасик", "кушать сисю" и прочее. Про эти перлы постоянно докладывают в "лучше молчи". Про "мир вскармливания" Галя прекрасно сказала, дайте ей пирожок скорее.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: VFG  Дата:   27-08-07 10:54 >> Вступая в мир грудного вскармливания = родив ребенка. >>>> Про "мир вскармливания" Галя прекрасно сказала, дайте ей пирожок скорее. Пирожок, конечно, отбирать не стану, но, родив ребенка, можно и не вступить в этот "мир грудного вскармливания" вовсе -- иначе такого понятия, как искуственное вскармливание, не было бы.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Тигра  Дата:   27-08-07 10:59 Матери, впервые начинающей кормить грудью, трудно поверить... Я бы ещё и малыша оттуда убрала, но это уже вкусовщина.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: zjuka  Дата:   27-08-07 11:00 и ветка утонула в море оффтопа =) В любых отношениях матери и ребёнка присутсвует вера, даже в "грудокормлении", однако весы тоже имеют право на существования и если у мамы возникают сомнения (непосредственнно через её веру), что молока не хватает, то можно использовать весы, которые покажут справедливы те сомнениия али нет. Конечно само существование весов не подразумевает их каждодневное использование =)

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: sad  Дата:   27-08-07 11:18 zjuka сказал: > > и ветка утонула в море оффтопа =) Ну-у, по здешним меркам это и не офтоп вовсе :) Ещё о весах: они позволяют обнаружить не только нехватку молока, но и переедание. Что, собственно, и было с моей дочерью: молока хватало на двоих (жена кормила еще и соседкина сына) и ещё оставалось; трудиться не нужно было - едва ли не брызгало... Когда спохватились - стали ограничивать; но всё равно дочка выросла... кхм... не очень худенькой. Позже история повторилась с моим внуком - но тут уж бдили с самого начала, так что парень в форме.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: VFG  Дата:   27-08-07 11:29 >> и ветка утонула в море оффтопа =) Так ведь с самого начала было сказано: >> Нужен оригинал А его-то и нету. Чего ж Вы хотите?

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: GalyaA  Дата:   27-08-07 12:47 Ну, VFG, съешьте пирожок, но зачем же брать патологию? Еще прибавьте сюда внезапную смерть новорожденного - вот уж и ни в какой мир вступать будет не нужно... А еще вы напомнили о "наследственном бесплодии", о котором говаривала наша учительница биологии в школе. Я неоднократно спрашивала ее, как же бесплодие может быть наследственным, если бесплодный организм не оставляет потомства, но _навсегда_ осталась с тройкой в аттестате...

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: *volopo  Дата:   27-08-07 13:03 >Я неоднократно спрашивала ее, как же бесплодие может быть наследственным Не вижу противоречий. НАСЛЕДСТВЕННЫЙ прил. ..... 4. Связанный с наследственностью, передаваемый по наследству. НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ ж. ... 3. Совокупность природных свойств организма, полученных от родителей. Например, дальтонизм и гемофилия- наследственные болезни. Но родители больных могут и не страдать ими. С бесплодием - та же история.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: жы-шы  Дата:   27-08-07 13:05 Наследственным бесплодием болели динозавры, атланты и единороги.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Canadian  Дата:   27-08-07 15:34 Уважаемые специалисты в области "великого и могучего"! Я не хотел приводить оригинал на английском, но здесь несколько раз прозвучало, что хорошо бы увидеть его. Не знаю, поможет ли это. Вот он: ...If your baby is showing these signs, then it is very unlikely that you are underfeeding him. One of the hardest things about beginning a breastfeeding relationship is feeling confident that you are giving your baby enough milk. No doubt you are, but you shouldn't hesitate, in the early days of breastfeeding, to get reassurance and help from your midwife, health visitor, breastfeeding counsellor or infant feeding specialist. Лично мне режет слух именно "вступать в отношения, связанные с грудным вскармливанием".

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Рenguin  Дата:   27-08-07 16:47 > Лично мне режет слух именно "вступать в отношения, связанные с грудным вскармливанием". Попробую сформулировать это иначе: "В начале Ваших взаимоотношений с ребёнком, основанных на грудном вскармливании..." Кажется, смысл не сильно пострадал?

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Canadian  Дата:   27-08-07 17:05 Да вроде не пострадал... Но речь не совсем об этом. Я сейчас прошу даже не столько предложить вариант изменения приведенного предложения, сколько его анализа. Для меня в данном случае важна именно стилистическая сторона, то есть необходимость или оправданность употребления словосочетания "вступать в отношения...... ". Сам факт употребления слова "relationship" (взаимоотношения) совершенно не доказывает необходимости употребления в русском варианте этого слова. По крайней мере в таком неуклюже звучащем (ИМХО) выражении, которое я привел. Просто у нас возник спор по поводу "русскости" (то есть звучит по-русски или нет). Для меня не звучит. Вот я и обратился к вам, чтобы убедиться в этом или в обратном.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Рenguin  Дата:   27-08-07 17:34 Мне тоже вначале показалось, что слово "relationship" лишнее. Но, побродив по англоязычным сайтам, где встречается словосочетание "breastfeeding relationship", я пришла к выводу, что это не просто некий словесный штамп, означающий грудное вскармливание. В разных контекстах слово "relationship" в той или иной степени подчёркивает отношения матери и ребёнка в процессе вскармливания. То, что в русском языке подобное устойчивое словосочетание пока не появилось, вовсе не означает, что можно с лёгкостью отбросить этот важный нюанс при переводе.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Рenguin  Дата:   27-08-07 17:40 ...А Тигра как всегда права - мира-то там никакого и не было!

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Саид  Дата:   27-08-07 17:47 "Взаимоотношения, основанные на грудном вскармливании" мне не нравятся так же, как и "связанные". Но как иначе оставить связь (relationship ;)) между вскармливанием и взаимоотношениями — тоже ума не приложу.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Canadian  Дата:   27-08-07 19:03 Рenguin сказал: > > Мне тоже вначале показалось, что слово "relationship" лишнее. > Но, побродив по англоязычным сайтам, где встречается > словосочетание "breastfeeding relationship", я пришла к > выводу, что это не просто некий словесный штамп, означающий > грудное вскармливание. В разных контекстах слово > "relationship" в той или иной степени подчёркивает отношения > матери и ребёнка в процессе вскармливания. То, что в русском > языке подобное устойчивое словосочетание пока не появилось, > вовсе не означает, что можно с лёгкостью отбросить этот > важный нюанс при переводе. Уважаемая Penguin, Я прекрасно понимаю, что здесь речь идет не только (и, возможно, не столько) о физиологических, но и психологических аспектах. Тем не менее... Считаю, что нет резона использовать слово "взаимоотношения" прямо "в лоб" там, где можно перестроить структуру предложения или использовать синонимы для передачи тех же понятий.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: *мираж  Дата:   29-08-07 01:02 Когда молока мало, ребенок плачет. Мать нервничает, чувствует себя виноватой и т.д. Это действительно взаимоотношения, а не просто кормление. И слово "вскармливание", а не "кормление", как раз и передает наличие подобных взаимоотношений. ВСКАРМЛИВАТЬ несов. перех. 1. Кормя, выращивать. 2. перен. Выращивать, воспитывать Так что, думаю, легко можно ограничиться "грудным вскармливанием" без впихивания в него "отношений".

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Владимир К.  Дата:   30-08-07 20:33 Одна из труднейших вещей при входе в роль кормящей матери – найти уверенность, что вы даёте ребёнку достаточно молока

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Helena  Дата:   30-08-07 20:46 Владимир К., Вам, безусловно, виднее...

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Владимир К.  Дата:   30-08-07 22:11 Ну там так написано... А Вы читать-то умеете?

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: VFG  Дата:   31-08-07 15:34 >> при входе в роль кормящей матери Блеск, а не перевод. Canadian, не слушайте Владимира К.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Helena  Дата:   31-08-07 15:52 Именно это имела в виду: входили в роль-то?

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Эль  Дата:   31-08-07 17:07 Самое трудное в начале грудного вскармливания -... дальше по Владимиру К. А кто такая midwife?

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Тигра  Дата:   31-08-07 18:43 Акушерка.

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Владимир К.  Дата:   31-08-07 21:35 Не понимаю, что вас всех пугает? Есть выражение "входить в роль", и оно не только театральное, а в жизни у каждого бывает множество ролей, которые мы исполняем. И как раз вот эта игра и есть наши relations, поэтому в маленькой пьесе из минимум 2 героев, где одна кормит, а другой(ая) кушает важно, особенно для новичков, хорошо войти в рол. Ощутить себя матерью, так я понял, женщины. Ну а к этому имеются препятствия, и психологические - не последние из них. Мы же знаем, как тонко чувствует кормящая мать, что она может потерять такую свою потенцию по причинам психологической неподготовленности. Вот от этом и говорится в кусочке текста. Хотя, чсестно говоря, тяжеловесность терминологии даёт мне основание утверждать, что текст - не чисто английский, а переводный ещё с какого-то третьенго языка (а может, и русского, пусть попробуют перевести мою фразу назад, посмотрим, что получится)

Ответить на это сообщение

Re: Ваше мнение...

Автор: Владимир К.  Дата:   31-08-07 21:41 Понятно, что я выдал не самый лучший вариант, но всё-таки это лучше, чем громоздить друг на друга лактирующих женщин вперемешку и паблик релэйшенс. Например так: Труднее всего при усвоении роли кормящей матери, это обрести уверенность, что вашему ребёнку хватает вашего молока

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед