Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 «Вы сами» или «Вы сама»?
Автор: portok 
Дата:   20-08-07 14:18

Помогите разобраться, пожалуйста. Как склонять «саму» при обращении на «Вы»?
Интуитивно я употребляю «Вы самИ знаете», но «Вам самОЙ известно», а почему «сами» то во множественном, то в единственном числе — загадка.
Поиском что-то подобное найти — выше моих сил, слова короткие и очень употребительные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Вы сами» или «Вы сама»?
Автор: VFG 
Дата:   20-08-07 14:35

Ответ от Справочного бюро:

Вопрос № 223790
Как правильно: Вы сами или Вы сама?
-----------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: Вы сами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Вы сами» или «Вы сама»?
Автор: portok 
Дата:   20-08-07 14:42

А дальше?..
Как правильно: «Вам самим» или «Вам самой»? И, что интересно, ПОЧЕМУ ?
Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Вы сами» или «Вы сама»?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   20-08-07 17:14

Почему-то не совсем я согласна с СБ. Очень напоминает лакейское "Барин приехали".

Строго говоря, "Вы" согласуется с множественным числом только глагола. Остальные члены предложения остаются в форме единственного. Почему для местоимения "сам", "сама" надо делать исключение - вопрос неочевидный.

"Вы понимаете" но "Вы умный". Так вот, не логично ли в первом случае употреблять "Вы сами понимаете", во втором - "Вы сам умный"?

Никаких подтверждений тому не нашла.



PS Посмотрела в словарь - совсем запуталась.
=========
.....
САМ2 местоим.
1. Употр. при указании на лицо или предмет, лично, непосредственно являющийся источником или объектом действия, состояния.
2. разг. Употр. при подчеркивании важности, значительности лица или предмета; соответствует по значению сл.: именно он; не кто иной, как он.
3. перен. разг. Воплощенный, олицетворенный.


САМ3, САМА2, САМО и САМИ нареч. разг.
1. Самостоятельно, без посторонней помощи, своими силами.
2. По личной инициативе, без требования со стороны.
3. Непроизвольно.
......
=====

Во-первых, почему при местоимении не указаны родо-числовые варианты, а при "наречии" - указаны?
А во-вторых, для бестолковых, это правда наречие? Да и разграничить первые случаи в местоимениии и "наречии" как-то не сразу получается.... А когда получается, сразу возникает вопрос, не вы это ли дело... Если я правильно разобралась, то "Вы сами понимаете" - это по Ефремовой наречие и его мне хочется видеть в форме множественного.
А вот в "Вы сам(и) умный" даже по Ефремовой "сам(и)" получается местоимением и у меня сразу возникает желание использовать форму единственного числа. Может, всё-таки что-то в этом есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Вы сами» или «Вы сама»?
Автор: portok 
Дата:   20-08-07 17:21

А с краткостью формы это никак не связано? У меня бы сказалось «Вы умный», но никогда — «Вы умён», только «Вы умны»…

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Вы сами» или «Вы сама»?
Автор: portok 
Дата:   20-08-07 17:23

2. разг. Употр. при подчеркивании важности, значительности лица или предмета; соответствует по значению сл.: именно он; не кто иной, как он.

Это ведь про «он самый», а не «он сам» — как бы про «полную», а не «краткую» форму?

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Вы сами» или «Вы сама»?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   20-08-07 17:37

portok, сам и самый - это не краткая и полная форма. Исторически они употреблялись для одушевлённых и неодушевлённых оббъектоа соответсвенно. А невозможность использования формы "Вы умён" связана с общим принципом грамматики таких формы, употребляемых почти исключительно в поспозитиве и в функции сказуемого. Т.е. "берущих на себя" правила согласования глагола. Сомнения же по поводу исходного вопроса, увы, это никак не разрешает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Вы сами» или «Вы сама»?
Автор: VFG 
Дата:   20-08-07 17:41

Что-то мне подсказывает, что оба варианта возможны в зависимости от контекста или стиля текста.

Но подтверждения ни тому, ни другому, ни третьему (моему) найти не удалось. Если кто-то знает, очень прошу указать на справочную литературу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Вы сами» или «Вы сама»?
Автор: portok 
Дата:   20-08-07 17:46

Тогда это похоже на стихийно сложившееся исключение, которое можно только констатировать? Может ли факт языка состояться необъяснимым образом, или по причинам, сводящимся всего-то к благозвучию или «привычности на слух» каких-то (устойчивых) форм?

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Вы сами» или «Вы сама»?
Автор: Букволюб 
Дата:   20-08-07 20:51

Здравствуйте, portok!
Мню, что правильно-таки говорить "вам самим", хотя в речи, пожалуй, я слышал и типа *"вам самому (самой)". Поясняю:
Выражение "вам самим известно (стыдно, холодно)" можно заменить на равнозначное " вы сами знаете (стыдитесь, мерзнете)", но не на *"вы сама знаете", т. е. правильно множ. число -- "сами". Можно возразить, что "вы сами знаете" -- это формально личная конструкция, а "вам самим известно" -- безличная, но безличная не значит страдательная, бо безличная по смыслу та же личная непереходная.
Букволюб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Вы сами» или «Вы сама»?
Автор: Тигра 
Дата:   20-08-07 21:34

Троим: "Вы глупые".
Одному: "Вы глупый".
Троим: "Вы глупы".
Одному: "Вы глупы".

Явная путаница. Недостаток живого языка. А с моей точки зрения - достоинство живого языка.

С детства с братом шутили по этой схеме: "Сударь, вы глуп!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Вы сами» или «Вы сама»?
Автор: abuella 
Дата:   22-08-07 14:47

У Чернышевского всюду: "Вы права", "Вы красива" и т. п. Ужасно режет глаз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Вы сами» или «Вы сама»?
Автор: VFG 
Дата:   22-08-07 15:02

И слух.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Вы сами» или «Вы сама»?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   22-08-07 15:11

Ой не надо о Чернышевском.
Он словно специально писал так, чтобы о нём плохо подумали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Вы сами» или «Вы сама»?
Автор: adada 
Дата:   22-08-07 16:11

%%Что-то мне подсказывает, что оба варианта возможны в зависимости от контекста или стиля текста.%%
За уверенностью в Вашей правоте и в розыски пускаться неохота. Но с оговорочкой: оба варианта имеют право на существование на принципах самоопределения, т.е. не контекст задает условия выбора, а выбранный вариант задаст (или не задаст, здесь будут играть роль и осведомленность читателя, и случай, который кому бог, а кому -- изобретатель) семантику контекста. Иск и навязывание однозначности связи приведет лишь к порождению еще одного параграфа в их четвертой тысяче и к дальнейшему превращению литературного языка в профессиональный вуаляпюк.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед