Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос по скороговорку
Автор: zjuka 
Дата:   14-08-07 14:22

Все знают знаменитую скороговорку:
ехал Грека через реку, видит Грека в реке рак, сунул грека руку в реку, рак за руку...
Поскульку Грека это имя, а не национальность, то возник вопрос как правильно сказать "...рак за руку Греку - цап" или же "...рак за руку Греки - цап".
Вроде как рак укусил КОГО и за ЧТО, то есть ГРЕКУ за РУКУ. Однако в скороговорке иной порядок слов и вроде тут подходит вариант такой: рак укусил ЧТО и ЧЬЮ, то есть РУКУ ГРЕКИ. Так как же всё-таки правильно. Подсабите правильным ответом пожалуйста.
Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   14-08-07 14:36

Да не мучайтесь, грамматически оба варианта возможны.
А инверсия добавляет выразительности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: VFG 
Дата:   14-08-07 14:49

"...рак за руку Греку - цап".

Всегда знала только этот вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: adada 
Дата:   14-08-07 16:44

Всегда думал, что эта скороговорка не о каком-то неведомом Греке, а о лице гораздо более известном: "Ехал Греко (Greco) через реку..."

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Саид 
Дата:   14-08-07 17:03

Где-то на заре своей юности повстречалась мне пародия, автора которой я давно безуспешно ищу. В памяти уже остались лишь две первые строки и две последние:

Неужели ты такая же, как Грека?
Ехал Грека в кадиллаке через реку...
<...>
...Чтобы из Марокко апельсины
Отравляли внутренность мою!

Подскажущему ;) автора буду очень благодарен!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Саид 
Дата:   14-08-07 17:04

Сорри, ...на заре _моей_ юности...
Впрочем, пародия тогда была тоже ещё юна ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Саид 
Дата:   14-08-07 17:24

P.S. Заключительные две строки были, во-первых, в совсем другой пародии Александра Иванова, и во-вторых, кажется, в какой-то песне, так что их ценность в качестве ориентира очень мала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: sad 
Дата:   14-08-07 19:01

zjuka, "грека" - не имя, а просторечное обозначение именно национальности (наподобие, например, "немчуры"). Поэтому "за руку Греки" неверно в любом случае.

В моей памяти с детства затвержено "грека рак за руку". Хотя, конечно, логичнее было бы - и не исключено - "греку" - но в скороговорках и детских стишках логика пасует перед ритмичностью и рифмой, так что просторечный "грека" в конце неожиданно обращается вполне литературным "греком".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Саид 
Дата:   14-08-07 19:07

sad:

> ..."за руку Греки" неверно в любом случае.

Не догнал. В крайнем случае можно прописную литеру не использовать. Чем плохо "за руку немца", или там эскимоса, или "за руку зулуса/зулуски"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: sad 
Дата:   14-08-07 19:52

Саид сказал:
>
> Чем плохо "за руку немца", или там эскимоса,
> или "за руку зулуса/зулуски"?

"За руку немца - цап!" - хорошо. Равно как эскимоса и зулуса.
А вот "за руку зулуски" можно взяться-подержаться etc., но цапнуть за руку можно только "зулуску".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Саид 
Дата:   14-08-07 21:08

Взяться-подержаться? Раку???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: крейсер 
Дата:   15-08-07 05:58

Странно, а что за имя такое могло быть - Грека? Конечно, же это уничижительное название национальности. Возможно, кто-то очень не любил греческих купцов за жадность, вот и сочинил. Вариант Греко (такой шахматист был, кажется) вряд ли прокатывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Тигра 
Дата:   15-08-07 08:05

Совсем необязательно уничижительное.
А вам что-то известно про их жадность?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: крейсер 
Дата:   15-08-07 08:54

Да, судя по-одной скороговорке, руки у них были загребущие и лезли куда не след.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Тигра 
Дата:   15-08-07 09:05

А, поняла. Этот греческий купец проявил свою жадность тем, что сунул руку в реку, увидев там рака.
Это серьёзное доказательство.
Нам не нужны такие греки.
Или такие раки? Или такие руки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: VFG 
Дата:   15-08-07 09:20

Ничё нем не нужно. Даже сами реки, в которых водятся такие раки и через которые ездят такие греки с такими руками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Тигра 
Дата:   15-08-07 09:37

Зато нам нужны такие цапы.
А гравию подсыплем - и будут у нас уже и гравицапы свои.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Саид 
Дата:   15-08-07 09:41

Сунул Грека руку в реку —
Рак: "Ты цак надень, пацак!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: zjuka 
Дата:   15-08-07 10:06

Вопросов только прибавилось теперь, стало быть всё же национальность имеется ввиду, над этим стоит поломать голову...
Кстати спасибо за поднятое настроение, улыбнуло сильно =)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Тигра 
Дата:   15-08-07 10:10

Уф... отлегло... а то некоторые, бывает, - "ах, я у вас всерьёз спрашиваю, а вы издеваетесь!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: VFG 
Дата:   15-08-07 10:12

Кстати, что это за "цак" в Саида выскочил, который надевается на что-то? Про Ваш-то "цап", Тигра, я поняла. Сама цапать люблю иногда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Тигра 
Дата:   15-08-07 10:14

VFG, какого же цвета на вас штаны, что вы можете себе позволить про пацаков даже и слыхом не слыхивать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: VFG 
Дата:   15-08-07 10:18

Не, а что цак = пацак? (Хотя, честно говоря, и про пацака забыла, но хоть помню, что таковой был.)

А штаны на мне седня, конечно, белые. Как в Рио.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Тигра 
Дата:   15-08-07 10:25

(быстрым движением цепляет VFG на нос колокольчик): Не жмёт?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: VFG 
Дата:   15-08-07 10:34

О, Тигра, жестокая Вы седни. Нет чтоб объяснить сразу, заставили меня время тратить на лазанье в Сети, а у меня сейчас со временем туго.

Цак -- и есть колокольчик, а пацаки -- которые в "Кин-дза-дза"? А какие у них штаны были, ужли тоже белые?

Не колокольчика не надо. У меня и так насморк уже третий день.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Саид 
Дата:   15-08-07 10:35

VFG:

> ...Кстати, что это за "цак" в Саида выскочил...

Да никто в меня не выскакивал :-(.

Цáк — колокольчик для носа. Знак отличия для относительно низшей касты. Каждый чатланин обязан носить цак на пацакской планете и, наоборот, каждый пацак дожен носить цак на чатланской планете. Пренебрежение чревато наказанием.

Цáппа (цапа) — часть двигателя пепелаца, куда вставляется гравицаппа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Чатланский_язык

P.S. Вот если бы у Вас были жёлтые штаны...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: VFG 
Дата:   15-08-07 10:41

Слава богу, хоть со штанами прокол. А я, как видите, уже и сама до всего доп... Хотя фильм этот не люблю и смотрела всего лишь один раз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Тигра 
Дата:   15-08-07 10:44

VFG, я сегодня не жестокая, а игривая.

Саид, гравицапа отродясь с двумя "п" не писалась, это что - в вике такие новости? Даже Данелия сам, вроде, пишет с одним. Могу проверить попозже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Тигра 
Дата:   15-08-07 11:02

А я недавно пересмотрела в третий раз и опять очень ему порадовалась. Особенно было хорошо посмотреть как раз после того, как прочла воспоминания Данелия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: перед чатланами "ку" делать
Автор: sad 
Дата:   15-08-07 11:03

(Тигра быстрым движением цепляет VFG на нос колокольчик)

Тигра, ой...

Мастера слова, караул! а также всяческие help, hilfe, aiuto, ayuda, aide, assistance, au secours, soins, dépannage и ¡socorro! с подобающим количеством восклицательных знаков (да не обидятся те народы, которых вопль не упомянут). У меня никак не вытанцовывается!

Никак не "на нос", в любом случае "в нос". Цак - не пенсне, он при(в)щ(ц)епля... тивается, мать его!.. на (в, к!) ту (той etc., не хватает уже терпения на перебор вариантов) перегородку, которая пацаку ноздри разделяет, а не на переносицу.

Вот-вот: глагол-то я подобрать никак и не могу!


PS И не могу точно вспомнить, что именно прозвучало в фильме. Компромиссное "повесь колокольчик, родной" без упоминания носа?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Саид 
Дата:   15-08-07 11:20

Тигра, не хочу я за Вики отвечать!

Могу пообещать заглянуть вечером в фильм — там между сериями выдаётся краткий словарик ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Саид 
Дата:   15-08-07 11:22

P.S. Цитата в цитате (там же):

Всё так, только Земля далеко. Вместо пяти — семь минут разогреваться надо. Так что пойдём _цаппу_ для гравицаппы готовить.
— Астронавты! Которая тут _цапа_?

Ну что тут сказать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: adada 
Дата:   15-08-07 11:32

%%Вариант Греко (такой шахматист был, кажется) вряд ли прокатывает...%%
А Эль Греко?

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: sad 
Дата:   15-08-07 11:46

Саид, это та, которая САМАЯ ржавая :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Саид 
Дата:   15-08-07 12:24

(что-то совсем sad не шевелится)

Да, sad, там (дальше по ссылке) есть и:

— Там, ржавая гайка, родной.
— У вас всё тут ржавое!
— А эта самая ржавая.

> И не могу точно вспомнить, что именно прозвучало в фильме.

Точно, придётся пересматривать. Немножко мимо графика (в отличие от "Питер FM" я его где-то раз в год обязательно смотрю), но ничё ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Саид 
Дата:   15-08-07 12:27

Хм, там (в статье на Вики) есть целый раздел "Фонетика". Рискну процитировать его полностью:

Для чатланского языка характерны удвоенный звук «п» (каппа, цаппа, гравицаппа, эцилопп и др.), а также частое использование звуков «ц» (эцих, цак, пацак и др.) и «к» (ку, кю, КЦ и др.).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: zjuka 
Дата:   15-08-07 20:19

adada
Убил просто =)))
Так короче ну нафиг всякие там порталы, я к вам переезжаю, у вас тут оказывается весело, честно говоря не ожидал =))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Саид 
Дата:   15-08-07 23:58

Ну вот, пересмотрел.

— Ку!
— Что они хотят?
— Ку они хотят.
— (протягивает колокольчик) Цак!
— Спасибо.
— Цак!
— Он хочет, чтобы я колокольчик НАДЕЛ.
— Перебьётся.
— Цак!.. Цак.
— Я НАДЕНУ, Владимир Николаевич, неудобно.
— Валяй.
=============================================
— Так. Значит, русский язык знаем. Зачем потребовалось скрывать?
— А мы и не скрываем. Очень трудно в язык проникать, когда сразу на двух языках думаете.
— А этот пацак всё время говорит на языках, продолжения которых не знает. Чего уставился, маймуно веришвило?
— Они и грузинский знают!
— Что он сказал?
— Обезьяна - сын осла.
— Так. Мы из Советского Союза, прибыли по культурному обмену. Наши знают, где мы, ищут. Если вы не предоставите нам возможность связаться с нашим посольством, у вас будут крупные неприятности. Ясно?
— Цак.
— Ку-у, посольство мы не понимаем. Ты цак быстро ВСТАВЛЯЙ.
— Значит, макароны вы понимаете, маймуно понимаете, а что такое посольство, бедненькие, не знаете? Хватит мозги пудрить! Ясно?
— Про макароны ты думал, а я только сказал. Это не Земля и не Африка, родной. Это — планета Плюк, 215 в тентуре, галактика Кин-дза-дза в спирали. Ясно?
— Привет, приехали.
— ОДЕНЬ колокольчик, родной, ОДЕНЬ... Вот и молодец.
=============================================
— Владимир Николаевич, ты же сказал, если мы вам довезём, то ты всё отдашь. А ты у нас сам спичку украл. Пацак пацака не обманывает, это некрасиво, родной.
— Я сказал — до города.
— А это что?
— Сарай!
— А это что? А это что? А это что здесь, не город?
— Ты не дрыгайся. Показывай свою гравицаппу. Фирменная вещь — возьмём.
— Пацак, какие балды у меня здесь контрабандный КЦ возьмут при свидетелях, когда за него — пожизненный эцих с гвоздями? У тебя в голове мозги или кю?
— Сами купим. Пошли?
— Стой! Стой, я говорю! Ты кто? Я спрашиваю, ты кто? У-у?
— Пришелец прораб.
— Нет, ты пацак. А ты кто?
— Я грузин.
— Нет, ты тоже пацак. Ты пацак, ты пацак и он пацак. А я чатланин! И они чатлане! Так что ты цак НАДЕНЬ и в пепелаце сиди, ясно?
=============================================
— КЦ очень дорогое, родной.
— Почему?
— Ну вот у вас на Земле — как вы определяете, кто перед кем сколько должен присесть?
— Ну, это на глаз.
— Дикари! Послушай, я тебя полюбил — я тебя научу. Если у меня немножко КЦ есть, я имею право носить _жёлтые_ штаны и передо мной пацак должен не один, а два раза приседать. Если у меня много КЦ есть, я имею право носить _малиновые_ штаны и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин ку делать, и эцилопп не имеет права бить меня по ночам. Никогда!
— У меня такое предложение, родной: ты нам спичку сейчас отдашь, а мы тебе потом жёлтые штаны привезём. Идёт?
— Спасибо, у меня есть уже. Может, Скрипачу надо? Скрипач! Тут инопланетяне штанами фарцуют. Жёлтые нужны тебе?
— А Скрипача нет, родной.
— Как нет?
— Я его скатапультировал.
— А ты не волнуйся, Владимир Николаевич, у нас другая катапульта есть, новая. Эта всё равно испортилась.
— Не понял.
— Я на капу нажал — он улетел. А Скрипач не нужен, родной, он только лишнее топливо жрёт.
=============================================
— Эцилопп!
— Цак ОДЕНЬ, быстро! Цак ОДЕНЬ!
— Перебьётся
(выходит эцилопп)
— Ку!
— Ку.
— ОДЕНЬ, транклюкирует - и тебя, и спичку.
=============================================
— Уэф, ты как хочешь, а я их на Альфу — ку.
— Кю-у!
— А ты, паршивый чатлан, цак ОДЕНЬ и sit down, когда с пацаком разговариваешь. Ханут — пацакская планета, родной.
— Ку!
=============================================

Краткий ЧАТЛАНО-ПАЦАКСКИЙ СЛОВАРЬ

КЦ — спичка
ЦАК — колокольчик для носа
ЭЦИХ — ящик для узников
ЭЦИЛОПП — представитель власти
ПЕПЕЛАЦ — межзвёздный корабль
ГРАВИЦАППА — деталь от мотора пепелаца [а вот цап(п)а отсутствует]
КЮ — допустимое в обществе ругательство
КУ — все остальные слова

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: ne znatok 
Дата:   16-08-07 00:17

<Ханут — пацакская планета, родной.>

Ханут, кстати, на иврите магазин, обычно небольшой такой, продовольственный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Саид 
Дата:   16-08-07 00:34

Может, там что-то слегка отличное от "Ханут" — как услышал, так и записал. Но очень может быть, что специально вставили.

Только сегодня, ох, уже вчера (благодаря Вики) обнаружил довольно очевидное: эцилопп — это Polizei "наизнанку" ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: zjuka 
Дата:   16-08-07 12:46

Ох ты....
Пацак - это же кацап (ругательное обозначение русских в Украине)
КЦ - это ЦК (непонятно, правда, при чём тут)
КЮ - это ЮК; ЮК - это ЙУХ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: Саид 
Дата:   16-08-07 21:11

http://ru.wikipedia.org/wiki/Цветовая_дифференциация_штанов

Немного подробнее, чем в фильме ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: *мираж 
Дата:   17-08-07 11:33

Любимый фильм.

Любимый режиссер.

sad, мне всегда казалось, что цак имеет клипсовый зажим. Поэтому нацепить его на переносицу "можно легко".

В этой связи родились скороговорки:

Кацап гравицапу сцапал. Нацепи цак, пацак.


Цапля цыплят цап-царап.
Куроцап поцапался с цаплей.

Интересно, кто-нибудь не выговаривает "ц"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос по скороговорку
Автор: sad 
Дата:   17-08-07 12:47

*мираж сказала:
>
> мне всегда казалось, что цак имеет клипсовый зажим.

Мне тоже.

> Поэтому нацепить его на переносицу "можно легко".

Низ-з-зя! В мире животных формализм весьма силён.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед