Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: ne znatok 
Дата:   13-08-07 21:02

Одесса-мама, Ростов-папа...Откуда пошли эти названия? Из арго? Когда они вообще появились? Есть ли еще аналогичные имена городов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: sad 
Дата:   13-08-07 21:06

Господин Великий Новгород.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: ne znatok 
Дата:   13-08-07 21:31

Мама, папа... Звучит как итальянская мафия!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   14-08-07 11:06

Ростов-папа предположительно возникло в пику Одессе.
А саму Одесса-мама я интуитивно свзываю с сильным воиянием тамошней еврейской полублатной культуры. Что такое "аидишен мама", думаю, объяснять особо не надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: ne znatok 
Дата:   14-08-07 11:09

Аидишен мама... Интересная версия :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: adada 
Дата:   14-08-07 11:18

Блатное.

"— Братва!
Мы где увидимся?
В могиле братской?
Я самогона притащу,
Аракой бога угощу,
И созовем туда марух.
На том свете
Я принимаю от трех до шести.
Иди смелее:
Боятся дети,
А мы уж юности — «прости».
Потом святого вдрызг напоим,
Одесса-мама запоем..."
(В.Х., "Ночной обыск", 1921.)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: adada 
Дата:   14-08-07 11:48

И еще одна забавная цитатка по теме, из Маяковского:

Горланит
_____по этой Америке самой
стоязыкий
_____народ-оголтец.
Уж если
_____Одесса - Одесса-мама,
то Нью-Йорк -
__________Одесса-отец.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   14-08-07 12:11

>Аидишен мама... Интересная версия :))<
Не версия. Субъективное восприятие. В силу, правда, неповерхностного знакомства с предметом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: ne znatok 
Дата:   14-08-07 12:24

Тогда принимается :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: Cocpucm 
Дата:   14-08-07 15:07

Фёкла Мудрищева сказала:
> Что такое "аидишен мама", думаю, объяснять особо не надо.
Надо: далеко не все тут знают идиш ;-)))
Я вот, к примеру, из немецкого значение фразы вывести не могу.

____________________________________
De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche
Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   14-08-07 15:22

Н-да... Идиш тут ни при чем. Это идиома. У евреев вообще какое-то особое отношение к матери.

В моём восприятии аидишен мама - безусловная и беспрекословная глава семьи, у которой все дети - маменькины сыночки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: abuella 
Дата:   15-08-07 01:51

Это та самая мама, которая говорит своему сыну о будущей невестке: "Я не знаю, что ты там себе выбрал, но оно мне уже не нравится..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   15-08-07 11:01

abuella, да. Она самая. Было бы ещё смешнее, если бы не было абсолютной правдой. Я эту картинку наблюдала в исполнении почти неграмотной девяностолетней прабабки, за всю жизнь так, кажется, ни разу от плиты не отошедшей, отчитывающей за неудачный выбор русской невестки семидесятилетнего деда, достигшего, надо сказать, немалых по тем временам чинов и званий, но безропотно со всем соглашавшегося.

Есть, правда, ещё один анекдот, в разных вариантах, вот такой нашла:

Англичанин имеет жену и любовницу. Любит жену.
Француз имеет жену и любовницу. Любит любовницу.
Еврей имеет жену и любовницу. Любит маму.
Русский имеет жену и любовницу. Любит выпить.
Украинец имеет жену и любовницу. Просто любит иметь.

Вот всё это я и имла в виду, рассуждая о том, что Одессу мамой впервые окрестили не иначе как местечковые евреи. Англичанин назвал бы её женой, француз любовницей, русский (тот, девятнадцатого века) - богиней... А мамой... Нет, не обошлось тут без жидомассонов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: русский - богиней
Автор: sad 
Дата:   15-08-07 11:07

А... ну, тот, который "О, Русь моя! Жена моя!" - он, оказывается, был английским шпионом?!.

Как трудно жить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: sad 
Дата:   15-08-07 11:15

Фёкла Мудрищева,

хоть на форумах и не принято (админы имеют полное римское право этот пост удалить), - спасибо за анекдот. На редкость изящная матрица.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: GalyaA 
Дата:   15-08-07 13:26

Фекла, вся эта любовь к аидишен матери (запятые поставьте по вкусу, sad) почему-то только для сыновей существует. Для дочерей нету ее... И для матерей дочерей тоже нет... Только симметрия в том, что маменькины сынки превращаются в отцов дочерей, да таких, что можно тушить свет... И это уже не анекдот...:((((( И вот те любимые дочки (увы, песня не про нас) и становятся теми мамами, от которых все зло и происходит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   15-08-07 13:55

GalyaA, так дочери - они сами будущие матери. Всё очень логично. Распространись на них обсуждаемый принцип, никогда б из дочки новая АМ, которая никого кроме сына не любит и никого кроме себя не слышит, и не выростет. Прервётся связь времён.
А вот с отцами тут сложнее. Аидишен папа - зверь науке неизвестный. Хотя я понимаю, о чем Вы, примеров перед глазами не имела, а тем, что из книг да фильмов не очень доверяю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: abuella 
Дата:   15-08-07 18:12

Где-то я что-то читала - в какой-то классике - о том, что дочери матерям неинтересны, потому что им предстоит ту же судьбу прожить, они просто повторение, ну, и все в таком духе... ("Поющие в терновнике", что ли?) Но у меня совершенно иной опыт!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: Тигра 
Дата:   15-08-07 18:59

> Только симметрия в том, что маменькины сынки превращаются в отцов дочерей, да таких, что можно тушить свет...

И для таких в Америке тоже есть название - Jewish princess.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: GalyaA 
Дата:   15-08-07 19:54

Тигра, для таких - кого? для дочек?
У меня пример аидишных пап перед глазами, никакого кина не нада-а-а...
И не у всех дочек есть такие папашки... У меня вааще не было...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: Тигра 
Дата:   15-08-07 19:56

Нет, для дочек, конечно, - принцесса ведь, не принц. Избалованная, упрямая, добивающаяся всего от родителей.

Я думала, "можно тушить свет" относится к дочерям в вашей фразе. Перечитайте - видите, там возможно двоякое прочтение?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: zjuka 
Дата:   15-08-07 20:34

Насчёт дочек тут дело нехитрое, если вспомнить кем их в семье считали. За примером далеко ходить не надо, я как-то у прадеда спросил (а он у меня ещё в 1899 году народился),
- А сколько было детей у твоих родителей?
Так он ответил:
-3-ое сыновей.
Я спрашиваю:
-А остальные?
-Ну, а остальные дочки!

А дочерей было 15 душ.

По всей видимости в еврейских семьях, особенно того времени, с дочерьми так же не считались, потому акцент именно на сыновьях и на их особых отношениях с матерями. Ну, а дочки это так... за них ещё приданое давать надо... а лишь бы замуж выдать скорее, а потом никогда и не видеть, Бог знает в какую далёкую деревню увезёт их суженый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: Тигра 
Дата:   15-08-07 20:42

Старая русская байка о том, как мужик делил гуся - кому из домочадцев какую часть.
Дочерям - крылышки. Помимо подразумевающегося - им улетать из гнезда - меня другое всегда беспокоило: там же еды-то меньше всего!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: zjuka 
Дата:   15-08-07 21:35

Браво, ценное замечание, я аж со стула вскочил.
Блин, и как раньше не замечал...
это просто 5 баллов, Тигра!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: sad 
Дата:   15-08-07 23:58

Пусть не обидятся на меня армяне, если... Но слыхал я, что у них по рождении дочери отец плачет и пеняет жене: "Родила мне камень - в чужую стену положить".

Тигра, что же удивительного? Кто станет инвестировать в дочерей, если от них дивидендов ожидать не приходится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: Тигра 
Дата:   16-08-07 08:05

(очень сдержанно): А я и не удивляюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: zjuka 
Дата:   16-08-07 12:53

Мда, полный бизнЕс

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: Gapоn 
Дата:   16-08-07 13:06

Господа, вы не забыли значение слова "калым"??? Это только у европеоидов дочь - обуза, весь восток всегда радовался дочерям как поставщику будущих благ. Отсюда и культ женщины у т.н. "слаборазвитых и диких народов"! А для еврейской дочери мать всегда была важнее любого мужа!!!

Русаки, мать вашу!..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Одесса-мама, Ростов- папа
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   16-08-07 13:44

Гапон, ну Вы хоть евреев-то с монголоидами не мешайте...

Ответить на это сообщение
 
 А в чем разница?
Автор: Gapоn 
Дата:   20-08-07 18:13

Азияты-с и те, и эти. А как красиво смотрится: "монголише маммэ..."

Насколько я помню черновицкую мэшпуху, свадьбу всегда устраивали родители невесты. Но с помощью "входных билетов" все затраты перекрывались с лихвой. Можно считать ситуацию коллективным калымом... Мазлтов!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед