Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: Katyuwka 
Дата:   12-08-07 16:44

Подскажите, пожалуйста, не требуется ли постановка запятой в предложениях такого типа:
Эта часть схемы неизбежно в большей или меньшей степени нелинейна и в независимости от работы приемника(,?) генерирует большое количество помех.

Здесь одна грамматическая основа, поэтому запятая, видимо, не требуется. Так ли это?

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: Саид 
Дата:   12-08-07 16:46

Кажись, не требуется.

А что такое "грамматическая основа"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: abuella 
Дата:   12-08-07 16:46

Я бы написала так:

Эта часть схемы неизбежно в большей или меньшей степени нелинейна и, вне зависимости от работы приемника, генерирует большое количество помех.

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: abuella 
Дата:   12-08-07 16:53

2 Саид.
Грамматическая основа - это главные члены предложения. Уж вы меня извините, но это в школе изучают классе эдак в 3-5, если не ошибаюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: sad 
Дата:   12-08-07 17:25

Пора вмешаться инженеру-электромеханику :)

Для начала - не обращая внимания на смысл.

"Эта часть схемы неизбежно в большей или меньшей степени нелинейна и, независимо от работы приемника, генерирует большое количество помех."

Теперь - по смыслу.
Это кто же на Москве такое ляпнул? "Эта часть схемы" - часть схемы приёмника "или где"? Если да - как "эта часть схемы" может что-то такое генерить, если приёмник, к примеру, выключен? Если нет - при чём тут нелинейность, когда голова должна болеть об экранированности от неизбежно что-то излучающего приёмника?

Автора - в студию!.. нет, лучше сразу в угол, коленями на горох.

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: Саид 
Дата:   12-08-07 17:35

abuella, чес-слово, я уже забыл, что изучал в 3–5 классах, но кажется мне, что такого хитроумного выражения у нас не было. Я понимаю, что основы бывают разные, но при чтении поста мне на память ничего кроме "основы слова" не пришло.
Тем не менее, спасибо за разъяснение!

sad, возможно, описывается часть схемы трансивера — приёмопередатчика (грубо говоря, рации). Хоть под независимостью от работы приёмника вряд лм подразумевался случай его отключения, но, вообще говоря, в трансивере возможно и такое.
(апарт: что-нибудь да генерирует любая нелинейная схема; абсолютно линейных схем не бывает)

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: sad 
Дата:   12-08-07 17:59

Саид, зачем же грубить?
:)
Тем более, что Вы привели совершенно точный перевод:

Общая лексика. Мюллер

transceiver n (сокр. от transmitter-receiver)
амер. приёмопередатчик, радиопередатчик и радиоприёмник в общем корпусе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: Саид 
Дата:   12-08-07 18:06

sad, ну такой уж я грубиян... ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: Katyuwka 
Дата:   12-08-07 19:50

Признаюсь, я умышленно заменила часть предложения, чтобы непрофессионалы по технике поняли смысл вопроса(про запятые). Оригинал выглядит так:
Эта часть смесителя неизбежно в большей или меньшей степени нелинейна и в независимости от работы гетеродина генерирует большое количество интермодуляциолнных составляющих.

Извините за замены.

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: sad 
Дата:   12-08-07 19:58

(Насупивши брови)

А кто так грубо сказал "рация"?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: Тигра 
Дата:   12-08-07 20:34

Запятая в первом посте вопрошающего поставлена так, что отделяет подлежащее от сказуемого. Не годится никак.

Я с abuella.

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: Саид 
Дата:   12-08-07 21:16

1. +1, в соответствии с (12-08-07 16:46). Не нравится "в независимости", лучше, как сказала abuella, "вне зависимости от работы приемника". Но этот оборот я бы тоже не выделял.

2. Кто сказал "мяу"? Кто же, как не я...

3. Все смесители нелинейны (кроме резистивной матрицы, которая вобщем-то тоже не абсолютно линейна — почти по Бендеру), все они генерируют множество интермодуляционных составляющих. Генерация одной из них — основная задача смесителя, а основная задача его разработчика — выделить нужную составляющую ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: Katyuwka 
Дата:   12-08-07 21:33

Да, Саид, полностью с Вами согласна по первому пункту. Мне кажется, что если бы это был художественный текст, то можно было бы выделить этот оборот(как уточнение, например). И ошибка в написании там тоже есть, действительно. Спасибо за примерный русский!
Честно говоря, я не поняла к чему второй пункт, но поняла, что имею дело с технарем. Значит мы коллеги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: Тигра 
Дата:   12-08-07 21:44

> 2. Кто сказал "мяу"? Кто же, как не я...

Так теперь вы, Саид, будете самой старшей из присутствующих здесь дам?

Оборот с "вне зависимости" можно обособлять, можно оставить в покое. От смысла зависит (или от интонации, а о уж она в свою очередь от смысла).

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: Саид 
Дата:   12-08-07 21:49

Katyuwka, п. 2 — реакция на вопрос sad'а (12-08-07 19:58).

Тигра, согласен по обеим позициям. По первой — в случае попадания в подходящий контекст ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: Тигра 
Дата:   12-08-07 21:51

(суетится): Ах, как досадно... неужели я допустила опечатку?! Нет, нет, это не опечатка, это там знаки неверно стоят. Надо так:

От смысла зависит (или от интонации, а - о! - уж она в свою очередь от смысла).

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: sad 
Дата:   12-08-07 21:57

Саид, похоже, я не слишком удачно выразился %)

Я всего лишь хотел обратить Ваше внимание на то, что "трансмиттер" (он же приёмопередатчик) - понятие гораздо более широкое, чем "рация", а потому приведение рации в качестве примера есть не огрубление (сиречь расширение) термина, а... Наоборот :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: Саид 
Дата:   12-08-07 22:07

sad, "рация" — своего рода "округление" термина (до максимально, как мне решилось, распространённого и известного). В плюс округлять или в минус (шире/уже) — по-любому, имхо, происходит огрубление ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: Саид 
Дата:   12-08-07 22:10

(тоже не очень внимателен :-( )

Тигра, моё "По первой —..." относилось к "мяу".

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: Mechta 
Дата:   15-08-07 17:03

>>что-нибудь да генерирует любая нелинейная схема

Не, погодите, схема - это чертеж, бумажка. Как бумажка может что-то производить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: GalyaA 
Дата:   15-08-07 19:50

Схема - это не только бумажка... Физику вспомните...
Все равно не нужна запятая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: Саид 
Дата:   15-08-07 20:56

+1.

Mechta:

> Как бумажка может что-то производить?

Ну тогда сначала надо начинать: "Эта часть схемы неизбежно в большей или меньшей степени нелинейна..." Ведь это не значит, что она нарисована от руки, без линейки. Схема — это не только чертёж или описание, но ещё и, в частности, физическая реализация "схемы электрической принципиальной" (термин такой).

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: Тигра 
Дата:   15-08-07 22:06

Так же как "контур", например. меет технике и вполне вещественное значение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктруация в простых предложениях с распространенными членами
Автор: sad 
Дата:   15-08-07 23:14

Ну да. Тут и "микросхему" (она же, у нас на заводе когда-то, "мелкосхема") не грех вспомнить :)

Как и старинную хохму "Советские микросхемы - самые крупные в мире!".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед