Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 склоняется ли название города
Автор: Чучелка 
Дата:   10-08-07 10:13

Подскажите, пожалуйста.

Я живу в городе, который называется "Щекино". Находится он в Тульской области. Когда-то давно, когда я училась в школе, преподаватель русского языка сказала мне, что название нашего города склоняется, например: "Я живу в Щекино, возле Щекина" и т.д. Однако, большая часть моих знакомых уверена, что это не так. Помогите добраться до истины. Склоняется ли название нашего города?

Ответить на это сообщение
 
 Re: склоняется ли название города
Автор: VFG 
Дата:   10-08-07 11:14

Прочтите здесь и сделайте выводы:

http://www.gramma.ru/SPR/?id=3.2

В частности:

"Географические названия населенных пунктов, станций, городов на -О в современном русском языке постепенно переходят в разряд существительных, не изменяемых по падежам. Вероятно, это объясняется тем, что в последние десятилетия в разговорно-обиходной речи эти топонимы все чаще употребляются как несклоняемые. Справочники семи - десятилетней давности строго требовали изменения этих слов по падежам, современные же издания отмечают тенденцию к несклоняемости географических наименований на -О, ныне особенно широко распространившуюся".

Ответить на это сообщение
 
 Re: склоняется ли название города
Автор: abuella 
Дата:   10-08-07 16:05

Недаром помнит вся Россия про день Бородина...

Ответить на это сообщение
 
 Re: склоняется ли название города
Автор: sad 
Дата:   10-08-07 16:20

abuella, Вы забыли уточнить, кто именно это (и так) говорит :)
Персонаж (с точки зрения милитаристов) безусловно, положителен, но принимать его речь за эталон...

Ответить на это сообщение
 
 Re: склоняется ли название города
Автор: Тигра 
Дата:   10-08-07 19:04

"История села Горюхина".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Горюхина
Автор: sad 
Дата:   10-08-07 23:56

Горелово, Неелово, Неурожайка тож... Или не тож? :)

Тигра, знаю по своему Тушину селу: название, указывающее на принадлежность, наособицу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: склоняется ли название города
Автор: Тигра 
Дата:   11-08-07 10:04

sad, можно спорить (хотя я не буду) про нынешнюю норму, но неужто вы хотите сказать, что по норме, скажем, 19-го века не надо склонять? Без всяких принадлежностей?

Ответить на это сообщение
 
 Re: склоняется ли название города
Автор: sad 
Дата:   11-08-07 10:33

Тигра, разве я сказал хоть слово о норме? Тем более - о норме 19-го века? :)
Я ведь даже не знаю, _что_ называют сегодня нормой лингвисты. Подозреваю только, что у них нет единодушия в этом вопросе. :)

Сужу не выше сапога: говорю только о собственных - носительских :) - _ощущениях_.

А уж профи вольны их замечать или игнорировать. А там, глядишь, и замечающий публикацию соорудит, и игнорирующий, - вот уже две семьи и подкормлены :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: склоняется ли название города
Автор: БВЯ 
Дата:   11-08-07 13:48

Эти вопросы обсуждались на "Вече" года три назад,
см. сайт http://antikretin.narod.ru
Вот некоторые аргументы:
"Морфизмы в языке

И все же ПРАВИЛЬНО произносить (и писать) «в Косово», а не «в Косове», как
приучает нас большинство наших электронных сэ-мэ-и (СМИ)!

Если говорится «в Пушкине», то город зовется Пушкин, район Петербурга,
а если «в Пушкино» - то это город (или поселок?) Пушкино в Подмосковье –
- «две большие разницы»!

Аналогично, если «в Косове», то город (страна, поселок) должен иметь имя «Косов»,
«в Димитрове» - Димитров, «в Колпине» - Колпин.
На самом деле существует г. Колпино (в Петербурге).

Поэтому ПРАВИЛЬНО:

Пушкин – в Пушкине,
Пушкино – в Пушкино,
Колпино – в Колпино,
Димитров – в Димитрове,
Косово – в Косово,
Косов – в Косове (если он существует)!
Это называется ИЗОМОРФИЗМОМ, взаимно ОДНОЗНАЧНЫМ соответствием.
Объективно это слово соответствует ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ.
Только он способен бороться с насаждаемой безграмотностью, путаницей и произволом.

28 мар. 04 г.
Косов и Косово


Отвлечемся от реальных Косово (в бывшей Югославии) и Косова (Косов на Украине).
Предположим, что Косов и Косово – это два разные, расположенные сравнительно близко, населенные пункты. При этом - в Косово находится база террористов, и мирных жителей нет, а в Косове – только хорошие мирные жители, крайне нуждающиеся в гуманитарной помощи.

И вот, по решению ООН, в их сторону из третьей страны направляется секретный самолет с секретной миссией. На нем секретно размещены два секретных груза: груз А
и груз В.
И никто на летящем самолете не знает ни содержания грузов, ни пункта их назначения.
Секретность у них такая!
Только при подлете к Косову и Косово командир получает радиограмму на чистейшем
русском (для конспирации, наверное!) СОВРЕМЕННОМ языке:
«В Косове сбросить груз А, а груз В сбросить в Косове».

Вернувшись на свою базу, экипаж узнал, что они сбросили гуманитарный груз
террористам, после чего разбомбили мирных жителей Косова.
( Это иногда называют «дружественной бомбардировкой»).

Вот таков СОВРЕМЕННЫЙ «великий и могучий»!

Лингвопатолог (20.03.04)"





-------------------------------------------------
:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: склоняется ли название города
Автор: Тигра 
Дата:   11-08-07 19:49

Именно потому и возникла практика несклонения названий населённых пунктов в языке военных.
Можно было это изложить в четыре раза короче, этот довод уже не раз приводился не раз.

Говоря "вот таков СОВРЕМЕНННЫЙ...", вы подразумеваете, что раньше существовала норма НЕ склонять, а недавно вдруг начали склонять?

Ответить на это сообщение
 
 Re: склоняется ли название города
Автор: БВЯ 
Дата:   12-08-07 10:03

А вы считаете, что должно существовать МНОЖЕСТВО РУССКИХ ЯЗЫКОВ:
-язык военных,
-язык железнодорожников,
-язык милиционеров, и т.д.
---------------------------------
-язык бомжей и алкашей - вот он, безусловно, существует!
Кстати, а вам не приходило в голову, что "Вавилонское столпотворение" и отражает ситуацию с поялением МНОЖЕСТВА ЯЗЫКОВ, когда люди, говоря формально на ОДНОМ языке, перестали понимать друг друга?
Не идем и мы туда же?

Ответить на это сообщение
 
 Re: склоняется ли название города
Автор: Тигра 
Дата:   12-08-07 10:18

Я задала конкретный вопрос, а вы его игнорируете и ударяетесь в пустую риторику.

Ответить на это сообщение
 
 Нас уже - двое!
Автор: Gapоn 
Дата:   12-08-07 11:54

Мы ответим кратким спичем:
- Наш незыблем пъедестал!
"Яков Лев" нас не сломал,
мы не сломимся и "-ичем"!!!
И, ловя по ветру галс,
нагло прооорем: - компААААс..

Ответить на это сообщение
 
 Re: склоняется ли название города
Автор: Саид 
Дата:   12-08-07 12:50

Беляев Валерий Яковлевич:

> Не идем и мы туда же?

Оттуда мы родом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: склоняется ли название города
Автор: БВЯ 
Дата:   14-08-07 07:50

Тигра сказал:
>
> Я задала конкретный вопрос, а вы его игнорируете и ударяетесь
> в пустую риторику.

Риторика не пустая! - гносеологию вопроса см. на сайте:

http://antikretin.narod.ru/

Ответить на это сообщение
 
 Тигра, возможно Вы не знаете или забыли...
Автор: Cocpucm 
Дата:   14-08-07 09:22

Сей г-н (под ником BelValJak, кажется) проявлял гиперактивность году так в 2005-м. Очень был похож по поведению на недавно появившегося недавно frol'a (тьфу-тьфу-тьфу, не накликать бы), только еще и навязчивая рклама своего сайтика добавилась. Очень не рекомендую вступать с г-ном Беляевым в дискуссии

____________________________________
De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche
Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение
 
 Re: склоняется ли название города
Автор: Тигра 
Дата:   14-08-07 10:01

Борода, спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: склоняется ли название города
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   14-08-07 10:45

>Риторика не пустая! - гносеологию вопроса см. на сайте:<
Так и сайт пустой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тигра и все ДРУГИЕ, возможно Вы не знаете или забыли...
Автор: БВЯ 
Дата:   14-08-07 19:12

Борода aka Cocpucm сказал:
>
> Очень не рекомендую
> вступать с г-ном Беляевым в дискуссии
>
>

Ув. Тигра и все Другие!
Возможно Вы не знаете или забыли, что г-н Борода aka Cocpucm
является старинным надзирателем-"доброжелателем" этого сайта.
Он не позволяет никому "выйти из стойла". Кстати, у него есть и помощники...
Вот такая здесь "демократия"
С чем всех вас и поздравляю!

Ответить на это сообщение
 
 Re: склоняется ли название города
Автор: Тигра 
Дата:   14-08-07 20:46

Ну как же можно совет назвать непозволением.
Да и на сайт я заглянула сама.
Вопросов с тех пор больше не имею.

Ответить на это сообщение
 
 Re: склоняется ли название города
Автор: Чучелка 
Дата:   30-08-07 22:46

Таким образом, однозначного ответа нет?
Я, конечно, темнота ужасная... Уж простите за невежество...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед