Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Правильно ли составлено предложение??

Автор: Стратиграф  Дата:   09-08-07 10:09 Доброе время дня! У нас с товарищем возник спор о правомерности (правильности написания) подобного предложения на информационном сайте нашего города (Новосибирска): "Была нарушена линия электропередач, деревня из 207 жителей и 97 домов полностью обесточена, отключено водоснабжение." На мой взгляд написать подобным образом - "деревня из 207 жителей и 97 домов полностью обесточена" неправильно! Рассудите нас. Есть ли в русском языке правила, в которых приведены нормы построения предложений (перечисления объектов)...?

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: Тигра  Дата:   09-08-07 10:26 Ну как это - "деревня из стольких-то жителей"? Наверное, стоит сказать так, например: "полностью обесточена деревня (207 жителей, 97 домов)". Или: "лишились тока все 97 домов деревни (207 жителей)".

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-08-07 10:29 Не могли бы уточнить, что именно кажется Вам неправильным и какое правило нужно. Еще лучше, если приведёте вариант, который считаете более корректным. Тогда хоть ясно будет, в чем сомнения. Вижу только "линия электропередач", что скорее всего опечатка. В том, что в деревне 207 житлей и 97 дворов я лично большого криминала не нахожу. Есть, пожалуй, некоторая шероховатость в том, что деревня состоит из жителей и/или дворов, но как разговорная форма, думаю, пойдёт. Просто трудно иначе упомянуть и дворы, и жителей. В любом случае непонятно, с какого боку тут "перечисление объектов".

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: Тигра  Дата:   09-08-07 10:30 Фёкла, мне не нравится "деревня из 207 жителей" или "город из двадцати тысяч жителей".

Ответить на это сообщение

Эка!..

Автор: Gapоn  Дата:   09-08-07 10:31 Соседство с академгородком обязывает, да? Руководствуясь только собств. вкусом, обращаю Ваше внимание на следующее: 1. Нарушить линию нельзя, можно нарушить лишь передачу напряжения по ней, бо "нарушают" процессы, объекты - разрушают, ломают, выводят из строя. 2. "Была нарушена" - два глагола один за другим, да еше в одном времени - безвкусица, уши которой растут из того еще английского языка! 3. "Гапонизм": "Выведена из строя ЛЭП до деревни такой-то, в результате чего столько-то дворов обесточено и столько-то жителей осталось без электричества." По крайней мере такой конструкцией охвачен и тсз "нежилой фонд" деревни (сельпо, МТС, ферма, водокачка, ментовская etc), явно не имеющий дизельэлектростанций...

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-08-07 10:35 >Фёкла, мне не нравится "деревня из 207 жителей" или "город из двадцати тысяч жителей".< Мне тоже не совсем нравится. Да альтернативы не вижу. У Гапона, конечно, правилно, но больно уж длинно и официозно. Но самое-то главное, не думаю, что вопрос был об этом. "Перечисление объектов" никак не могу расшифровать.

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: Тигра  Дата:   09-08-07 10:43 Согласна, что "нарушена линия электропередачи" - косноязычно. Согласна, что перечисление тут ни при чём. Несогласна, что "была нарушена" чем-то плохо само по себе, отвлекаясь от линии. Гапон, что тут такого нерусского-то? "Кровать была расстелена", "голова была вымыта", "картошка была зажарена".

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: adada  Дата:   09-08-07 10:47 Согласно не помню какому параграфу спецлитязыка, писать на информсайте следует так: "Была нарушена линия электропередач, деревня, 207 жителей и 97 домов, обесточена, отключено <в ней и> водоснабжение." ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: жы-шы  Дата:   09-08-07 10:48 Из-за повреждения на линии электропередач нарушено энергоснабжение деревни Улюлюевки, где проживают 270 жителей. 97 домов остались без света и воды.

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: Стратиграф  Дата:   09-08-07 10:49 Под "перечислением объектов" я имел ввиду, что в кучу свалены одушевлённые (деревня из 207 жителей) и неодушевлённые (97 домов), как-то режет слух... Про академгородок забавно :)), мы и правда там учились, правда не на гуманитарном факультете, где готовят филологов в том числе, поэтому я и обратился за помощью к залу :)

Ответить на это сообщение

Отвечаю не по адресу:

Автор: Gapоn  Дата:   09-08-07 16:01 М-м Тигра, у меня давняя нелюбовь к Вознесенскому, которую я благополучно перенес и на подобные обороты из-за его "Постель была расстелена, и ты была растеряна...". Теперь по гроб жизни буду считать это "красивостью" при отсутствии между глаголами слова, оправдывающего их тандем. Фраза сия была ИЗУМИТЕЛЬНО слеплена мною и была СООТВЕТСТВУЮЩИМ ОБРАЗОМ подана сюдой. Всё... Нет, не всё! Нерусского в подобных оборотах именно это самое "was maked...". Годится для "гонющих строчку". Теперь - всё.

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-08-07 16:17 >Под "перечислением объектов" я имел ввиду, что в кучу свалены одушевлённые (деревня из 207 жителей) и неодушевлённые (97 домов), как-то режет слух... < Вот это не запрещено никакими грамматическими или стилистическим правилами. Иногда, наверное, может возникнуть какая-то связанная с такой "кучей" дисгармония, но в конкретном случае я её не вижу. Тут другое. Насколько вообще хорошо, что деревня СОСТОИТ ИЗ ЖИТЕЛЕЙ? Их дворов - ещё туда-сюда, но из людей... И подтвердите всё-таки, что в сочетании "линия электропередач" нет опечатки. Очень не нравится мне тут множественное число.

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: adada  Дата:   09-08-07 16:31 Вознесенский с тех юношеских лет не раз себя реабилитировал. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Я же не Андрей Битов!

Автор: Gapоn  Дата:   09-08-07 16:58 Потому я о нем - меньше, чем о поэте-распашонке! Пусть себе гуляет от вольного. Но "Оза" его еще долго будет вспоминаться... А про "М-мы ммотоциклисты.." киношное и вовсе не вспомню.

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: adada  Дата:   09-08-07 17:34 Тут всё ещё сомневаются в способностях деревень состоять _из_ жителей. А кто тогда ревет, кстати говоря, у Вознесенского, как не жители их? "Я шел вдоль берега любви, и вслед деревни мне ревели." Характерная примета любой деревни -- изба, народная этимология и Вознесенский подсказывают, что это слово могло произойти (изойти из деревенского языка) в результате слияния и естественной редукции двух слов, " из" и "баба" ("из баба" > "изба"). ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: ГАВАНА  Дата:   09-08-07 18:14 Я тоже сомневаюсь в том, что деревня состоит из жителей. Сильно причем.

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: Тигра  Дата:   09-08-07 19:34 Стоп. Это, друзья, Евтушенко, а не Вознесенский. А "деревня состоит из жителей" мне нормально, мне ненормально "деревня из жителей".

Ответить на это сообщение

Re: деревня из жителей

Автор: sad  Дата:   09-08-07 20:26 Тигра сказала: > > "деревня состоит из жителей" мне нормально Не знаю, нормально ли по-американски (consists of?), но по-русски - ненормально. Даже если деревенских выстроить во фрунт всех в одном месте сразу, речь даже на (никогда не бывшем вполне русским) языке военных может идти лишь о "личном составе" - и то... Со-стоит. Со-ставлено. Даль: "Состоять -, из чего, быть составлену, заключать в себе составные части и слагаться из них. Чернозем состоит из перегноя, в смеси с землями. Полное суждение состоит из трех частей: из общего данного, из приложения его и из заключения. Остов состоит из костей и связок. <...>" Из жителей состоит не деревня, а население деревни. Иначе придётся считать, что "деревня состоит из" также огородов, петухов, мух, коровьих лепешек, чистого воздуха etc. - то есть расширить понятие "состав" настолько, что оно потеряет смысл, наподобие безразмерного "хо-хо" всё той же приснопамятной Эллочки.

Ответить на это сообщение

Re: деревня из жителей

Автор: Тигра  Дата:   09-08-07 20:31 sad, строго говоря, верно. Но мне кажется, что можно и не так строго.

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: ГАВАНА  Дата:   09-08-07 20:41 - 1

Ответить на это сообщение

Пиль!

Автор: Gapоn  Дата:   09-08-07 20:45 ГАВАНушкА, хватит шастать где ни попадя! Идите забирайте свое барабанное определение!

Ответить на это сообщение

Завершение спора об "у нас - "было""..

Автор: Gapоn  Дата:   09-08-07 21:02 М-м Тигра, бросаю козырного туза, больше играть не буду: почему английский язык вполне обходится каноническим "made...", а для РЯ Вы требуете бессмыленного дополнения "было"? Хрен с ними, с поэтами, но эта дрянь - чистейший кацелярит, выползший из отчетов власть предержащих в оны годы: "За отчетный период было совершено... было раскрыто... было построено..." НЕ БЫЛО НИЧЕГО ЭТОГО, всё враки. И язык угробили вдобавок.

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: Саид  Дата:   09-08-07 21:15 Gapon, испокон веку в русском же был не только перфект, но даже и когда-то более чем перфект ;).

Ответить на это сообщение

Ну, защитничек, держись!

Автор: Gapоn  Дата:   09-08-07 21:37 Бью в нижний угол, туда, где "вам по пояс будет..."! "Перфект", это - страдательный залог чи шо? Ну, был... И прекрасно обходился без грёбанного заимствованного номенклатурным батрачьем для красивости мовы "было"! "Кушать подано!" - всёёёёё... "Гапонизм": 1. Начали защищать "было" при глаголе те, кто вынут из пространства перманентного действия РЯ. Допускаю, что в таких головах идет естественное вытеснение тонких языковых нюансов, отличающих речь красивую от просто речи... 2. Кажущееся сходство страдат.залога глагола прош.времени, наречия и краткого прилагательного добавляет смуты в голвы уже и здесь. Тут уж без спасительного "было" слабой голове никак нельзя. 3. Смутно помню, что крестной матерью моего сейчасного упрямства стала книга той самой Норы Галь "Осторожно: канцелярит"... Вы часто строите фразы с этим "было"???

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: Саид  Дата:   09-08-07 21:53 Немножко не так, Gapon. Страдательный — он страдательным и остался. Это же — типа действия в прошлом, имеющего результат сейчас (или действие сейчас с результатом будущем, или...). Толковей кто-нибудь другой расскажет, а я — о том, что форма "быть + какое-то причастие" не совсем у нас со стороны (кстати, широко используется в белорусском). > Вы часто строите фразы с этим "было"??? Я? Я чаще с "было дело" ;).

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: Gapоn  Дата:   09-08-07 22:05 Велл. Из приведенной "отчетной" фразы выкинув злосчастное "было", мы сильно ее изуродуем и лишим смысла? Да-нет?

Ответить на это сообщение

Re: деревня из жителей

Автор: sad  Дата:   09-08-07 22:08 Тигра сказала: > > sad, строго говоря, верно. (sad: облегчённо вздыхает - вроде бы не очень осрамился) > Но мне кажется, что можно и не так строго. Не только мона, но и нуна! Эллочки, как ни крути, иногда украшают собой окружающую (не будем уточнять, кого) среду... впрочем, чаще уик-энд... А с них ведь строго-то спрашивают совсем другое :)

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: Саид  Дата:   09-08-07 22:18 Gapon: > Из приведенной "отчетной" фразы выкинув злосчастное "было", мы сильно ее изуродуем... Нет. Не очень сильно. > ... и лишим смысла? Да. Уж некоторой его доли — наверняка. Возьмём "голова вымыта" — значит, чистая. "Голова была вымыта" © (Тигра) — да вот что-то, видать, запылилась. Немножко пробежался по паутине. Оказывается, англоязычный люд сетует на то, что перфект употребляется у них всё реже. Скоро будет чисто наш! ;)

Ответить на это сообщение

Не канает, уж извините!

Автор: Gapоn  Дата:   09-08-07 22:39 "ТИГРА не трогать!" Расширительные и иные толкования здесь неуместны. Погрязнем в глупостях типа "Голова вымыта... да только зря - срубят ее сейчас!" Саид, я не покушаюсь на авторитеты, я пытаюсь донести свое мнение о лаже в языке, ставшей уже незаметной, только и всего. "Потеря доли смысла"? Только в том смысле, что косноязыкий доклад стал бы чуть короче, чему все обрадовались бы. "В прошлом году нами поймано 100 гадов..." - причем тут мытая когда-то голова? Ерничать все мы могём. А почему это Вы, мерзавец этакий, не используете довесок "было" в своей речи??? Или скажете, что он Вам чужд? Таки скажем: БЫЛ чужд!!! Исполнять!

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: Саид  Дата:   09-08-07 22:52 Ну-у, я не сказал, что я упомянутый довесок не использую. Более того, могу сознаться что иногда использую его там, где действительно не надо. А вот в новостном сообщении "Была нарушена линия электропередачи..." (имхо, здесь только ед.ч.) мне кажется вполне уместным — ведь к моменту выхода этой новости, а тем более к моменту её прочтения кем-то она может быть запросто восстановленной. Зачем же лишний раз (может, и зря) пугать читателей. Так что оно, может, местами и лажа, а местами и нет ;).

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: Gapоn  Дата:   09-08-07 23:34 Саид, это притянуто за уши! Новость умершая ( а сайт - местного значения), уже не новость, ее не передадут. А вот лаже слепить по свежему факту, это запросто: "Город Невельск разрушен стихией. БЫЛО уничтожено столько-то домов.." - лажа! По логике нужно вместо "пострадало столько-то..." вещать "в пострадавшими оказалось столько-то"... Вам не кажется, что оба уже мы давно "минкаем"??? Вот бядааа! Чур меня!

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: Саид  Дата:   10-08-07 00:09 Ох, не к ночи бы... > БЫЛО уничтожено столько-то домов.." - лажа! Тут и не подумаю спорить. Реально уничтоженные дома сразу не восстановишь. Но... Пару дней назад, заголовок: "Пореченков разбился на мотоцикле". Далее: "...Пореченков демонстрировал друзьям содранный до крови локоть". http://lady.mail.ru/article/20001 Вот и нету этого "было", а всё равно лажа. Эдак в детстве я разбивался если не каждый день, то раз в неделю — точно.

Ответить на это сообщение

Слово "было" назначить виновным за всё в стране!

Автор: Gapоn  Дата:   10-08-07 00:22 Вывод: раз про Вас такое не говорят и не пишут, значит Вы - не Пореченков. Я угадал? Этому в данной ситуации можно и радоваться, и огорчаться... Т.н. "фактор времени произошедшего", красочно Вами описанный, легко снимается всего лишь дикторским "по состоянию на...", что и строже, и больше соответствует моменту вещания о катаклизме. Согласитесь, что огород городить можно до бесконечности, защищая свою позицию, этому мы все обучены двоемыслием совковой жизни. Я осуждаю только конструкцию фразы с использованием (уже автоматическим, - вот что главная беда!) ничего не конкретизирующего слова, исключение которого никоим образом не лишает фразу смысла. "Было" при глаголе - слово-паразит, вдолбленный в наши головы номенклатурным батрачьем. Они же и остались в выигрыше, бо их головы это не вмещали... А мы тут спорим.

Ответить на это сообщение

Re: номенклатурным батрачьем

Автор: sad  Дата:   10-08-07 00:30 Gapon, что-то у Вас с терминологией... Называть псов баранами... На Вас это как-то не похоже.

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: Саид  Дата:   10-08-07 00:47 Вывод правильный, но я не о том. Прочитав такой заголовок, даже я задёргался и стал всяческие ссылки тыкать — жив ли, будет ли сниматься и пр. Оказалось, клюнул, а читать-то и нечего. Поставщиков ажиотажа — что ещё о них сказать? Но насчёт "было" я всё ж убеждён, что оно бывает нужно. Оно "задвигает" следующее за ним причастие прошедшего времени ещё дальше в прошлое, уменьшая значение результата его действия "для сейчас".

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: Тигра  Дата:   10-08-07 02:28 > Автор: Gapоn (89.20.153.---) > Дата: 09-08-07 21:02 > М-м Тигра, бросаю козырного туза, больше играть не буду: почему английский язык вполне обходится каноническим "made...", а для РЯ Вы требуете бессмыленного дополнения "было"? Английский обходится не made, а was (the bed was made)! То же, что наше "было", "был" и так далее. Это не дополнение, а часть составного сказуемого, глагол связка "быть" в прошедшем времени (в настоящем времени обычно опускаемая, в отличие от английского, где она сохраняется и в настоящем времени - the bed is made). "Постель застелена" - это настоящее время. Но: "Я осмотрелся: постель была уже застелена"" - это прошедшее. Какой же тут канцелярит, о чём вы? "Когда последнее слово было сказано, все замолкли". "Мы уже были измотаны и повалились спать". И как отсюда "было" выкинуть? Саид сказал: > Пару дней назад, заголовок: "Пореченков разбился на мотоцикле". А как было бы славно "Пореченков разбился было на мотоцикле"!

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: Саид  Дата:   10-08-07 09:34 Это уже было бы почти "Пореченков, типа, разбился на мотоцикле" ;).

Ответить на это сообщение

Есть что жевать...

Автор: Gapоn  Дата:   10-08-07 09:54 Ну и хрен с ним! Что было, то и осталось. Интересно, а как мотоцикл-то наказали? Всё ж на агента национальной безопасности покусился, козел железный... Даааа... Сэд, батрачьё не равно бараньЮ! Разные сущности. У меня "батрак" не социален, это сложносочиненная мною современная функция, описывающая недочеловека любого уровня. Я их (как и Вы, в общем-то!) даже на верху нахожу! Альтернатива "батраку" - "белый человек", допустимо "интель", но оно много уже.

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: adada  Дата:   10-08-07 10:20 Что-то слишком легко здесь затоптали деревню... Которая всегда не была ничем иным, как селением лиц за чертой города, занимающихся пахотой, т.е. крестьян. И если этих крестьян можно называть жителями, то деревня это и есть селение жителей, разновидность такого селения. Следовательно, она из них и состоит, самым принципиальным образом. Можно также предположить, что с узких точек зрения любое селение состоит и из других компонентов, у архитекторов -- из домов, у водопроводчиков -- из трубопроводных коммуникаций, у горожан -- из изб и т.д. Таким образом, расширение перечня объектов, из которых состоит деревня, говорит лишь о широте взгляда пишущего. И филологической "секуляризации" неподвластно. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Правильно же, но...

Автор: Gapоn  Дата:   10-08-07 10:48 Вы правы, конешно, но ведь следует исходить-то из ВОСПРИЯТИЯ современного читателя-слушателя, неспособного к вычленению предложенных Вами дефиниций из потока инф-и! Для него-то деревня давно стала метафорой более низкого уровня жизни, и с этим ничего уж не поделаешь; "секуляризация" ведется на уровне подсознания. Прогресс, мать его!..

Ответить на это сообщение

Re: Правильно ли составлено предложение??

Автор: adada  Дата:   10-08-07 11:07 Вот! Раки литературного языка пятятся назад, грязноватый лебедь современника головокружительно воспаряет в восприятии... Пора в это прогрессивный биоценоз подпустить какую-нибудь щуку. Например, щуку статистического подхода к языку и частотно-вариативных словарей! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Басни нынче утратили актуальность

Автор: Gapоn  Дата:   10-08-07 11:50 Ох, Вашими б да устами... Только глыбу эту не поднять одним лишь хотением каких-то там адады и Гапона. Тут я совершенно спокоен; сидю себе на бережку да изредка поплевываю в мутные воды речки Вонючки с гидронимом "Современность"... А последний известный мне баснописец - тот самый Михалков-старший... "Пена".

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед