Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 подсчет количества чести
Автор: adada 
Дата:   08-08-07 10:12

В этимологических словарях утверждается, что слово "честь" -- старославянское. В то же время проводятся параллели между "честью" и "числом", что скорее всего свидетельствует о тюркском происхождении этого слова.
Интересно также, что хотя уже лет пятьсот мы охотно пользуемся полярным словом "честить", до последнего времени "честь" означало безусловно положительное качество. До последнего, потому что недавно (для меня -- вчера, на канале "24 ТЕХНО") прошло обсуждение содержания понятия "честь", так вот, одни возводили его к Библии, тогда как другие, напротив, утверждали, что это понятие совершенно не христианское!

Итак, -- подсчет ли "честь"?
И -- производный вопрос от чисто языкового, кто и что подсчитывает, да и уместно ли что либо сегодня в человеке коллективно подсчитывать, коль скоро прокламируется уважение к индивидуальности?

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Ну как же?!
Автор: Gapоn 
Дата:   08-08-07 10:38

С "честью" не встречался, бо она у меня не в чести, видимо. А вот на риторический вопрос могу ответить:

Подсчитывают и в наст.время, не взирая на декларированное доминирование личности:

1. IQ оной для придания ей бОльших возможностей в самореализации в социуме.

2. Дактилографы подсчитывают число ходок отдельных личностей, хотят - всех...

3. Бабки у подъездов вообще всё просчитывают, как добровольные помощницы статуправлений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: подсчет количества чести
Автор: ГАВАНА 
Дата:   08-08-07 16:15

==одни возводили его к Библии, тогда как другие, напротив, утверждали, что это понятие совершенно не христианское!==

Значит, "чтить" и "честь" никак не связаны? Да и трудно говорить о связи между понятиями в разных языках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: подсчет количества чести
Автор: adada 
Дата:   08-08-07 16:44

Здесь требуется этимология не аналитическая, а синтетическая. если следовать второй, в нашем языке (= в сознании) одновременно циркулируют категории чести и славянские (языческие), и христианские (греческие), и тюркские. И поочередно и поиндивидуально доминируют.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: подсчет количества чести
Автор: ГАВАНА 
Дата:   08-08-07 22:18

Темно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: подсчет количества чести
Автор: *мираж 
Дата:   10-08-07 01:40

Если вместо "честить" выбрать "почитать", то

ПОЧИТАТЬ, почесть кого, что чем, за кого; _считать_, признавать, принимать, полагать (у Даля) http://slovareg.ru/word/31644/

Почитать-почесть-честь

И в этой связи интересно, имхо, еще и слово "почет".

"Почет, знать. Весь почет съехался. Он в почет лезет"

Ответить на это сообщение
 
 Re: подсчет количества чести
Автор: adada 
Дата:   10-08-07 09:58

Кажется, вопрос о тюркском следе -- "честь" и "счесть", "сосчитать" -- нужно будет продублировать в местах скопления тюркологов...
:)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: подсчет количества чести
Автор: ГАВАНА 
Дата:   10-08-07 16:35

Предмет обсуждения как-то ускользает. Обсуждается этимология слова? Корни нравственного понятия?

Ответить на это сообщение
 
 Re: подсчет количества чести
Автор: adada 
Дата:   10-08-07 17:03

Это вы с Гапоном направляетесь в ночное нравственное. :)
А мой личный интерес -- разобраться с честью как обсчитанностью личности.
Быть может в глазах наших предков, умеющих считать в ограниченных пределах, присоединение к тем или иным объектам определенного числа означало их индивидуацию, выделение из бессчетной массы. И тогда честный -- это считанный, недюжинный, каких мало. Что явно не совпадает с тем содержанием чести, которое накатило когда-то на Русь с запада.

При таком развороте интерес личный превращается в общественный... :)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: подсчет количества чести
Автор: ГАВАНА 
Дата:   10-08-07 17:16

Мне не смешно было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: подсчет количества чести
Автор: adada 
Дата:   10-08-07 17:37

'ГАВАНА', не адада же это придумал, П.Я. Черных в историко-этимологическом словаре пишет, что в тюркских языках одно и то же слово означает как честь, почет и достоинство, так и число, количество, счет. Это -- тюркское слово "сан", на слово "честь" похоже мало, но сходные смыслы подчеркиваются и в русском слове, вот что важно!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: подсчет количества чести
Автор: ГАВАНА 
Дата:   10-08-07 18:52

Дык и я про то же: Библия-то здесь с какого боку?

Ответить на это сообщение
 
 Re: подсчет количества чести
Автор: adada 
Дата:   10-08-07 19:32

В Библии (только что проверил) 47 вхождений слова "честь" (и 17 -- "честный"), включая словоформы.

Но мэн, что по тиви говорил о библейских возвышающих честь истоках, сделал упор только на те места, в которых она адресована богу, например: "Воздайте Господу, племена народов, воздайте Господу славу и честь..." или "Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь..."

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: подсчет количества чести
Автор: ГАВАНА 
Дата:   10-08-07 20:03

И?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед