Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Я что, рыжий?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   08-08-07 10:11

Задумалась, как объяснить это "рыжий" в данном контектсе.

Вообще-то рыжие в традиционном представлении - везучие, а тут получается наоборот, обделённый чем-то, неполноценный.

Есть еще версия про цирк. Расскажу что знаю, дабы понятно было, почему я версию эту не разделяю.

Рыжий и Белый - традиционные персонажи клоунского дуэта. Даже более того, я вообще думаю, что любой даже современный клоун волей или неволей работает одного из них. Но опять-таки Рыжий - остроумный, энергичный, вечно попадающий в какие-то истории, но благополучно из них выбирающийся, в репризе обычно работающий второго номера - этот Рыжий никак не вяжется с представлением о неудачнике. Скорее уж на эту роль мог бы претендовать глуповатый тихоня и добряк Белый.

Других идей нет.

PS Кстати, как бы вы знаки препинания расставили в заголовке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: Тигра 
Дата:   08-08-07 10:16

Тире?
Я что - рыжий?!
Так, наверное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: крейсер 
Дата:   08-08-07 10:30

Рыжие-везучие?? А как же "рыжий, рыжий, конопатый- убил дедушку лопатой"? По-моему, мало кто любит, когда его называют рыжим, даже сами рыжие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: жы-шы 
Дата:   08-08-07 10:47

Скорее уж изгои. Рыжий да красный - человек опасный. С рыжим дружбы не води, с черным в лес не ходи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: Саид 
Дата:   08-08-07 10:49

"Рыжие" — они вообще "не наши". Не инопланетяне, но... Есть версия, что они происходят от близкого всем остальным, но всё же не иного подвида древних людей. Отсюда и их собственные (хоть и малозаметные, если не считать "колера") отличия от "других" людей, и особенности отношения к ним.
Читывал я про это когда-то в каком-то бумажном издании; есть ли что в инете об этом — пока не в курсе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   08-08-07 10:53

А рыжие женщины считались ведьмами.
Да и сейчас пожалуй что считаются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: ne znatok 
Дата:   08-08-07 10:59

<Читывал я про это когда-то в каком-то бумажном издании; есть ли что в инете об этом — пока не в курсе.>

В англоязычной Вике огромная статья на Red hair

Ответить на это сообщение
 
 Элементарно, Ватсон
Автор: sad 
Дата:   08-08-07 11:02

Да свой я, свой! Буржуинский! © Плохиш

Ответить на это сообщение
 
 Надо бы в древность провалиться!
Автор: Gapоn 
Дата:   08-08-07 11:06

Фёкла, Вы сознательно ограничиваетесь словарной трактовкой термина "рыжий" в ее лопатинском исполнении в тутошнем словаре?!

Рыжий, по-моему, прежде всего, именно "конопатый", т.е. веснушчатый; цвет здесь вторичен. Любая метка на теле, отличающая ее владельца от остальных, считалась всегда знаком нечистоты и обрекала беднягу на "полный игнор"... (Это потом придумали союз с дьяволом как причину благоденствия). Тогда "рыжий" по определению - вечный неудачник вплоть до летального исхода... Вауууу:

Два последних слова не есть ли чистейший оксюморон, если исходить из того, что ИСХОД - начало чего-то?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   08-08-07 11:07

>Скорее уж изгои. Рыжий да красный - человек опасный. С рыжим дружбы не води, с черным в лес не ходи.<
А вот этого я не знала...
Спасибо.

Всё остальное (дразнилки, например) известны, но отнюдь не исключают представления о везучести рыжих, не буду даже ссылки давать, любой поисковик даст. В меня оно въелось настолько сильно, что я даже не смогла поставить его под сомнение, пока жы-шы в совсем другое носом не ткнул.

Ответить на это сообщение
 
 Или я зря исписался выше?
Автор: Gapоn 
Дата:   08-08-07 11:20

Дурдом! В мое Поволжье отродясь рыжими звали именно веснушчатых!!! Среди них попадались и чистые блондины, и шатены обоих полов...

Но жители иных мест таки справедливо вцепились в волосья рыжим: лет 20 назад СМИ оповестили о том, что англичане подсчитали кол-во волос на башках пиплов. Вышло, что самое изобилие - на брюнетах, а самый минимум - именно у рыжих. Выходит, что невезучесть рыжих запрограммирована самой природой!

Поправка жы-шыного: канонически пишется "Рыжий-красный - человек опасный", т.е. оттенками создатели нармуда не озабочивались. И опять это подчеркивает ущербность наблюдаемых!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: adada 
Дата:   08-08-07 11:28

Да мало ли, откуда это пришло...

"Служащим в других департаментах провидение отказало в черных бакенбардах, они должны, к величайшей неприятности своей, носить рыжие." (Гоголь, "Невский проспект".)

Вот и еще одна причина дистанцирования нерыжих от рыжих... Если, конечно, Гоголь не просто схохмил, а ему реально было рассказано чиновником-современник "про жизнь убогую".

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Участь белой вороны известна
Автор: sad 
Дата:   08-08-07 11:33

Фёкла Мудрищева сказал:
>
> >Скорее уж изгои.
> А вот этого я не знала...

Тогда уж до кучи из того же Даля "Рыжих и во святых нет". И как будто бы есть указ Петра Первого, запрещающий принимать рыжих на государеву службу, "понеже бог _шельму_ метит".

Что до везучести - вспомним Суворова: "Раз повезло, два повезло... Положите что-нибудь и на умение!". Рыжего тюкают все, кому не лень, с детства. Выживают сильные, сообразительные, увёртливые etc. Но благостности и добродушию в характере - при такой-то жизни - взяться неоткуда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: adada 
Дата:   08-08-07 11:40

Или до той же рыжей кучи мнение одного (известного или одиозного, не знаю) арабиста:
"Второй уровень Бытия - это уровень сокрытого, уровень химии. Он построен из атомов, которые нельзя пощупать, взвесить, увидеть. Атомы недоступны прямому наблюдению. Из атомов строятся элементы. Их всего около ста и сведены они в таблицу. Этот уровень соответствует оранжевому или коричневому (темно-оранжевому) цвету. В жизни людей он отражается профессией химика, а также культом поклонения усопших, потому что атом ("мельчайшая единица материи"), буквально в переводе с арабского […] ату.м - "сокрытый, темный", в обратном прочтении по-арабски значит "мертвые". Этот уровень символизируется оранжевым (рыжим) цветом."

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: adada 
Дата:   08-08-07 11:48

Забыл (не успел) вставить в предыдущее "проарабское" сообщение сильно укрепляющую цитату из "Поэтика сюжета и жанра" О. Фрейденберг":

"Пурпурный, рыжий цвет как огненный, - чаще означает смерть, чем жизнь; этим объясняется его принадлежность цирковому шуту."

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: VFG 
Дата:   08-08-07 11:57

Судя по Далю (вдобавок к тому, что здесь уже было сказано), быть рыжим не слишком-то хорошо:

"Сама рыжехонька, а говорит: у меня каштановый волос!"

PS. Насчет рыжих колдуний -- враки. Они как раз могут быть какими угодно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: ne znatok 
Дата:   08-08-07 11:57

"...Черты ее нежного, молочно-бледного лица с розовыми губами и белесыми ресницами лишены были той лисьей заостренности, которая свойственна великому внерасовому клану рыжеволосых..." (Набоков)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: ne znatok 
Дата:   08-08-07 11:59

Среди русских не так-то много действительно рыжеволосых, поэтому и примеров разных - нармуд, то да се - маловато.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: adada 
Дата:   08-08-07 12:13

Набоков это написал очевидно не из-под глыб, а из-за бугра, у них там традиция рыжих нещадно любить:

"Пускай щебечущих красоток золотушных,
Поэт хлорозных дев, рисует Гаварни,—
Цветы, возросшие в оранжереях душных,
Мой рыжий Идеал не заслонят они."

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Странная какая-то древность...
Автор: Cocpucm 
Дата:   08-08-07 12:17

Gapоn сказал:
> Рыжий, по-моему, прежде всего, именно "конопатый", т.е.
> веснушчатый; цвет здесь вторичен.
Возможно, в говорах Вашего региона и вправду "рыжий" обозначает больше не цвет, а конопатость; но это уже позднейшая инновация.
Исторически "рыжий" - именно цвет; слово родственно слав. ръдръ (откуда совр. "зардеться"), только с долгой гласной. Если копнуть еще глубже, то это - рефлекс и.-е. обозначения красного цвета, родственное нем. "rot", англ. "red", итал. "rosso" и пр.

____________________________________
De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche
Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: Тигра 
Дата:   08-08-07 12:23

На мой взгляд, одна из самых красивых мастей. Или даже самая красивая.
Рыжие, медные, золотые волосы - сказка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: ne znatok 
Дата:   08-08-07 12:24

<Набоков это написал очевидно не из-под глыб, а из-за бугра, у них там традиция рыжих нещадно любить:>

Просто их там действительно больше. Ирландия-Шотландия, например, традиционно считаются поставщиками рыжих.:))
В Израиле количество рыжих просто бросается в глаза - где б вы не находились - в автобусе, на улице, в детском саду...

Ответить на это сообщение
 
 Принято!
Автор: Gapоn 
Дата:   08-08-07 12:26

Спасибо за справку! Она никоим образом не лишает меня уверенности в том, что фольклорная "рыжина" (рдя/ение) - помета неудачника, лишенца, потенциального изгоя и даже жмура, освященная русской традицией.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: adada 
Дата:   08-08-07 12:38

%%Рыжие, медные, золотые волосы - сказка.%%

"Таких страстей конец бывает страшен и смерть их ждет в разгаре торжества. Так пламя с порохом в лобзаньи жгучем гибнут..."

Отсюда и смерть...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: VFG 
Дата:   08-08-07 12:47

>> Рыжие, медные, золотые волосы - сказка.

Это да. Только, к сожалению, конопатостью она сопровождается, как правило. Немного веснушек -- это, конечно, симпатично. Но вот на днях видела девушку на улице -- на ней буквально не было живого места от этих темно-коричневых, причем немаленьких, точек. И лицо, и руки -- от кисти до плеч -- и, вероятно, далее. Не сказочно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: жы-шы 
Дата:   08-08-07 12:57

Gapоn, не рыжий-красный, а именно рыжий да красный. Это как раз подтверждает ваше соответствие рыжий = конопатый (а красный = медноволосый).
Ещё:
рыжий красного спросил: "Где ты бороду красил?" - т.е. рыжий не верит в натуральность цвета бороды красного, а значит, у самого рыжего борода не рыжая, следовательно, он конопат.

Ответить на это сообщение
 
 Что-то логика странная...
Автор: Cocpucm 
Дата:   08-08-07 14:45

жы-шы сказал:
> рыжий красного спросил: "Где ты бороду красил?" - т.е. рыжий
> не верит в натуральность цвета бороды красного, а значит, у
> самого рыжего борода не рыжая, следовательно, он конопат.
То, что "рыжий" и "красный" не являются в русском языке полными синонимами, неоспоримо.
Но откуда Вы взяли, что 1) "у самого рыжего борода не рыжая"; 2)"рыжий" тождественно "конопатому"???

____________________________________
De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche
Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: жы-шы 
Дата:   08-08-07 15:10

Если бы у Рыжего была рыжая борода, то, встретив другого рыжебородого, он бы не задавал глупых вопросов, рыжий цвет волос для него - естественен. А вот для человека, даже не подозревавшего о возможности существования рыжих волос, вполне естественна мысль: "Крашенный!". Следовательно, Рыжий - не рыжий. Тогда почему он Рыжий? Единственный вариант - он конопатый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: Gapоn 
Дата:   08-08-07 15:15

Лысый он, всего лишь! И атеист, потому - без бороды. И явно не с Поволжья.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: Cocpucm 
Дата:   08-08-07 15:32

жы-шы сказал:
>
> Если бы у Рыжего была рыжая борода, то, встретив другого
> рыжебородого, он бы не задавал глупых вопросов,
Цитирую из предыдущего "рыжий красного спросил". Где сказано, что рыжий встретил рыжебородого??? Как раз неествественно красный (НЕ рыжий!!!) цвет бороды мог натолкнуть на мыль о ее окраске

____________________________________
De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche
Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: adada 
Дата:   08-08-07 15:48

%%Лысый он, всего лишь! И атеист, потому - без бороды. И явно не с Поволжья.%%
Да-а, времена изменились... выцвели... А ведь не так уж и давно о доморожденных и доморощенных нелысых-верующих-рыжебородых Велимир Хлебников писал: "Эти люди могут спасти Россию. Какая открытая и благородная усмешка! Всегда и везде последним судьей выбирайте зверя. Не правда ли, великолепны эти извозчики со своими рыжими бородами, свежими голубыми глазами и тугими шеями? У многих из них лица властителей."

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: GalyaA 
Дата:   08-08-07 15:51

VFG, а мне нравятся на вид - и рыжие, и с веснушками... На обложке в глянце, конечно, не очень...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: adada 
Дата:   08-08-07 16:04

Вознесенский 2 'GalyaA':

Междугородные звонили.
Их голос, пахнущий ванилью,
шептал, что ты опять дуришь,
что твой поклонник толст и рыж.
Что таешь, таешь льдышкой тонкой
в пожатье пышущих ручищ...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 И кто остался в рыжих в итоге?!
Автор: Gapоn 
Дата:   08-08-07 16:07

"Так вот где таилась погибель!..."!

Не читал Лукич Хлебникова с его 40 "любовями", вот и обмишурился - допустил до власти жгучих брУнетов и серо-пепельных кухарок вместо истино-русских с тугими выями, носителей сермяжной правды, домотканного духа и соли земли...

Подвел нас "рабочий Карпов"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: adada 
Дата:   08-08-07 16:18

%% И кто остался в рыжих в итоге?!%%
После этого печально-кодового замечания 'Фёкла Мудрищева' задумается еще глубже...

Поэтому в качестве реанимирующего предлагается иной, оптимистический вариант коды: в рыжих остался тот, кто успел в них заделаться!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: ne znatok 
Дата:   08-08-07 19:36

<Немного веснушек -- это, конечно, симпатично. Но вот на днях видела девушку на улице -- на ней буквально не было живого места от этих темно-коричневых, причем немаленьких, точек. И лицо, и руки -- от кисти до плеч -- и, вероятно, далее. Не сказочно>.

Мне нравится конопатость, причем именно когда она тотальна и избыточна. Например, у Изабель Юпер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: Abramovna 
Дата:   08-08-07 22:46

А классика замечательная в тему - Конан Дойл "Союз рыжих"!!! (это классика?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: abuella 
Дата:   09-08-07 04:19

Традиционные цирковые - "рыжий клоун" и "белый клоун". Даже странно, что кто-то этого не помнит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: Тигра 
Дата:   09-08-07 08:59

А кто не помнит?
Да и сама Фёкла в первом же своём посте об этом пишет.

Ответить на это сообщение
 
 Кому арбуз, а кому свиные хрящики...
Автор: VFG 
Дата:   09-08-07 09:02

>> Мне нравится конопатость, причем именно когда она тотальна и избыточна.

Дык каждому своё, это понятно. Некоторым и бородавчатые нравятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: ne znatok 
Дата:   09-08-07 09:24

< Некоторым и бородавчатые нравятся.>

Ну Вы загнули! А Юпер очаровательна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: VFG 
Дата:   09-08-07 09:29

Не, Вашей Юппер с той девушкой, о которой говорила я, не потягаться. Та в таком вот виде была бы почти коричневой от этих конопушек (размером, кстати, миллиметра 2-3 в диаметре, не менее).

http://www.kp.ru/upimg/logo/61438.jpg

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: ne znatok 
Дата:   09-08-07 09:36

http://i.imdb.com/Photos/Events/1713/IsabelleHu_Barso_160652_400.jpg

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: VFG 
Дата:   09-08-07 09:41

Согласна, здесь четче. Похоже на следы от оспы. Брррр... Извините, ne znatok, я больше не буду:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: ne znatok 
Дата:   09-08-07 09:45

:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   10-08-07 15:33

После всего склоняюсь к гапонизму.
>рыжими звали именно веснушчатых!!! <
Интуитивно согласна.
Дальнейшее обсуждение, конечно, интересно само по себе, но в этом тезисе меня поколебало не слишком.

Спасибо всем!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я что, рыжий?
Автор: vladnik 
Дата:   23-08-07 14:08

Причина выделения именно рыжих из прочих мастей кроется, по-моему, в глубинах веков. Существует версия, которой придерживаюсь и я, что происхождение названия Русь, Россия связано с тем, что варяги, пришедшие править славянами, были практически все рыжими. Это подтверждается многими историческими свидетельствами. В частности, можно отметить, что непосредственные потомки викингов - ирландцы, - до сих пор имеют аномально высокий процент рыжих - более 50-ти. Как известно, викинги отличались воинственным и буйным нравом, причиняли много хлопот всей Европе. (И даже в Америке наследили. Знаменитые скульптуры острова Пасхи с красными "шапками" на головах в действительности являются доказательством рыжеволосости их создателей). Неоднократно викинги нападали на Римскую империю. Для черноволосых южан люди с рыжими волосами были однозначно врагами. А по-латински "рыжий" - это "ross". Напомню, что одного из германских императоров римляне прозвали "Барбаросса", т.е. рыжебородым. Немудрено, что одна из групп викингов могла воспринять это латинское слово в качестве самоназвания. Под этим именем они и появились впервые в Новгороде. Привычек своих грубых они не оставили, поэтому среди славянских племен назвать человека "рыжим" означало назвать его хулиганом, бандитом, невежей. Отсюда и "Рыжий да красный - человек опасный. С рыжим дружбы не води, с черным в лес не ходи." Веснушчатость - это вторичный признак, сопутствующий рыжеволосости.
На всякий случай добавлю, что в индоевропейских языках слово "рос" изначально означало "чистый, светлый, прозрачный, ясный". "Русый" - это "светловолосый". Поэтому встречается так много старинных гидронимов с корнем "рос". Раньше Черное море называлось Русским именно из-за его прозрачности, а не из-за того, что оно принадлежало русским. Как подводник с многолетним стажем, могу подтвердить, что всего два десятка лет назад Черное море было намного прозрачнее и чище, так что можно себе представить, каким оно было тысячи лет назад.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед