Русский язык - Справочно-информационный портал Вече

Вече

назад | вперед

биоразлагаеммые свойства

Автор: marina_z
Дата: 03-08-07 11:47

Здравствуйте, можно ли сказать по-русски "биоразлагаеммые свойства"?
Спасибо!

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: marina_z
Дата: 03-08-07 11:48

извините за опечатку в слове "биоразлагаемые"

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: GalyaA
Дата: 03-08-07 12:09

Свойства никак не могут быть биоразлагаемыми, а вот материалы - да, могут.

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.
Дата: 03-08-07 12:20

Видимо речь идёт о "свойстве быть биоразлогаемым". Но такой оборот никак не может быть рекомендован. Поэтому, если уж никак нельзя сказать по-другому, срепя сердце, согласилась бы на "свойство биоразрагаемости".
В конце концов, если "биоразлагающие свойства" допустимы, то и обратное ("парное") должно быть возможно?! Свойство разлагать и свойство быть разложенным?

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: marina_z
Дата: 03-08-07 12:46

Мне нужно употребить "биоразлагающий" в контексте:

все ингредиенты имеют натуральное происхождение и обладают биоразлагающими/биоразлагаемые свойствами?

Заранее спасибо

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: VFG
Дата: 03-08-07 12:52

>> все ингредиенты имеют натуральное происхождение и обладают биоразлагающими свойствами

Вот так нормально. А при чем тут "биоразлагаемые"?

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.
Дата: 03-08-07 12:54

>Вот так нормально. А при чем тут "биоразлагаемые"?<
Видимо, просто путаница в значении активных и пассивных причастий.

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: marina_z
Дата: 03-08-07 12:55

Абсолютно верно, Фёкла. Спасибо ещё раз за помощь!

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: sad
Дата: 03-08-07 13:01

То есть ингредиенты биоразлогаемы?

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: marina_z
Дата: 03-08-07 13:07

Да, именно так

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: GalyaA
Дата: 03-08-07 13:17

Ингредиенты обладают биоразлагающими свойствами - однозначно бред!!!
Потому что свойство - биоразлагаемость - это значит, что данный материал может быть"съеден" живыми организмами - бактериями, грибами, водорослями! А не то, что вы пишете - что оно само разлагает все живое: "биоразлагающие" свойства!!!

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: VFG
Дата: 03-08-07 13:20

>> То есть ингредиенты биоразлогаемы?
>> Да, именно так

Не, тогда не понятно: они сами разлагаются или что-то разлагают?

>> все ингредиенты имеют натуральное происхождение и обладают биоразлагающими свойствами (ингредиенты что-то разлагают)

Если они сами разлагаются под воздействием каких-то биодобавок, предложение нужно перестроить.

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: VFG
Дата: 03-08-07 13:23

GalyaA, так мы же не знаем, что это за материал.

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: GalyaA
Дата: 03-08-07 13:23

Нужно убрать слово свойства: Нечто состоит из натуральных и биоразлагаемых компонентов.

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.
Дата: 03-08-07 13:26

marina_z, определитесь, наконец. Вы говорите взаимоисключающие вещи.
Либо разлагаемые, либо разлагающие. Это разные вещи. Кто кого разлагает? Эти Ваши ингридиенты (разлагающие) разлагают другие материалы или они сами (разлагаемые ингридиенты) разлагаются под действием каких-то биореагентов? В зависимости от ответа и будет выбран правильный вариант.

PS Не сочтите за грубость, но если русский для Вас не родной, то каким Вы владеете лучше, чем русским? Английский подойдёт?

Разлагающие = can decompose smth. (Или, может, degrade smth)
Разлагаемые = can be decomposed with (or by) smth

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: GalyaA
Дата: 03-08-07 13:39

Да не могут ингредиенты никого биоразлагать! Из натуральных-то компонентов...

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: VFG
Дата: 03-08-07 13:44

А может, эти ингредиенты и есть живые организмы -- те же грибы или бактерии? (Пардон, если это бред, плохо себе представляю.)

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.
Дата: 03-08-07 13:49

>Да не могут ингредиенты никого биоразлагать! Из натуральных-то компонентов...<
Не стала бы домысливать. Уксусная кислота, например, может вполне себе быть натуральной. Правда не знаю, есть ли что-то похожее у биоматериалов...

Но даже если ваш тезис и верен, вдруг это отрывок из научно-фантастического рассказа?!

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: GalyaA
Дата: 03-08-07 14:01

К гадалке не ходи, это реклама какого-нибудь тюбика с кремом...:)
Просто сейчас новый писк - и вполне разумный с точки зрения экологии, разговоры-то еще давным-давно слышны были, а теперь уже мода на биоразлагаемые полимеры... В практическом смысле - упаковки, которые не загрязняют окружающую среду, а легко разлагаются, не образуя при этом вредных веществ... Мусор-то - страшная напасть! :)

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: VFG
Дата: 03-08-07 14:19

GalyaA, а что от них остается?

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: GalyaA
Дата: 03-08-07 14:52

СО2 и Н2О.:)

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: VFG
Дата: 03-08-07 15:19

Эх, если бы не Ваш смайлик, я бы порадовалась. Только не с тюбиков от крема надо начинать, а с емкостей под пиво и легкий алкоголь.

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаемые свойства

Автор: minka
Дата: 03-08-07 16:30

marina_z сказала:
> все ингредиенты имеют натуральное происхождение и обладают
> биоразлагающими/биоразлагаемые свойствами.

Биоразлагающими -- понятно, навроде катализаторов или инициаторов биологического разложения. Кажется, ферменты в кишечнике разлагают пищу на аминокислоты (по склерозу, так в школе учили, ещё до "реформы" биологии).
Минка

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: Белое Безмозглое
Дата: 03-08-07 16:37

>ферменты в кишечнике разлагают пищу на аминокислоты (по склерозу, так в школе учили, ещё до "реформы" биологии)

О, Господи! Неужели реформы образования и на пищеварении отразились?!
Сейчас что, как-то по-другому это преподносят?

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаемые свойства

Автор: minka
Дата: 03-08-07 16:38

> Биоразлагающими -- понятно, навроде катализаторов или
> инициаторов биологического разложения.
Или точнее -- разложения веществ биологического происхождения

А в смысле, предположенным Galya (мода на биоразлагаемые полимеры...), фразу надо перестроить.
Минка

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: minka
Дата: 03-08-07 16:44

Бел. Без. сказал:
> О, Господи! Неужели реформы образования и на пищеварении
> отразились?!
> Сейчас что, как-то по-другому это преподносят?

А чёрт его знает, я не интересовался. После нас (1956г.) год биологию в школах не изучали, все преподы были брошены на переподготовку и отречение от "самой передовой в мире мичуринско-лысенковской биологической науки" :-).
Минка

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: marina_z
Дата: 04-08-07 14:24

Фёкла, GalyaA, VFG и другие участники дискуссии,

В первую очередь спасибо за ваш интерес к теме и желание помочь.

Русский когда-то был для меня родным. С тех пор как я живу за границей, кстати сравнительно недавно (7 лет) и не имею возможности ежедневно читать и общаться на русском, я стала замечать, что в некоторых ситуациях испытываю проблемы с русским языком. Да, очень грустно, но нехватка живого общения вноит свою лепту.
Вопрос о биоразлагаемых/ющих/ся свойствах ингредиентов я задала потому, что пыталась помочь в переводе фразы из проспекта об удобрении. Поэтому речь не идёт о кремах и полимерах и т. д.

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: abuella
Дата: 05-08-07 00:27

Ингредиенты обладают биоразлагающими свойствами - однозначно бред!!!
Потому что свойство - биоразлагаемость - это значит, что данный материал может быть"съеден" живыми организмами - бактериями, грибами, водорослями! А не то, что вы пишете - что оно само разлагает все живое: "биоразлагающие" свойства!!!
============================
GalyaA , ну, а почему эти самые ингредиенты не могут "съесть" материал? Может, ингредиенты и есть те самые прожорливые бактерии, грибы и водоросли?

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: GalyaA
Дата: 05-08-07 10:17

???

Толково-словообразовательный
ИНГРЕДИЕНТ м.

1. Составная часть какого-л. сложного соединения или смеси.
2. Доля, часть чего-л.

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: abuella
Дата: 05-08-07 11:50

Ну? Какая-то сложная смесь включает в себя бактериев, грибов или водорослей... Они и являются ингредиентами. Почему бы и нет?

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: GalyaA
Дата: 05-08-07 13:15

Я бы не стала называть Машу, Петю и Васю ингредиентами, хоть бы их сплели друг с другом в косичку...

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: sad
Дата: 05-08-07 17:03

GalyaA сказал:
>
> Я бы не стала называть Машу, Петю и Васю ингредиентами, хоть
> бы их сплели друг с другом в косичку...

Гкхм... Я бы тоже не стал называть Петю и Васю (и уж тем более Машу, хоть бы она и использовала фаллоимитатор) ингредиентами (лат. ingrediens - входящий) даже при описании сцены группового секса; не зря же Ушаков это слово сопроводил метой "(науч.)".

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: GalyaA
Дата: 05-08-07 23:36

Ой, да я имела в виду - для наглядности - Машку-бактерию, Петьку-гриба и Ваську-водоросль... Образно...:) Лишайник как симбиоз Петьки с Васькой, а Машки все равно везде копошатся, летают да плавают.

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: GalyaA
Дата: 05-08-07 23:39

Да и червей трудно назвать ингредиентами - уползут :).

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: GalyaA
Дата: 05-08-07 23:53

Кажется, вспомнила: про то, что abuella хотела узнать. Живые организмы можно по отн. к роли в биологич. круговороте веществ поделить на 3 группы - продуценты, консументы и редуценты.
Продуценты - напр. растения - синтезируют орг. в-ва из неорганич.
Консументы потребляют орг. в-ва в готовом виде.
Редуценты соотв. разлагают остатки мертвых раст. и животных обратно в неорганич. в-ва.
Это все - см. пищевые цепи, цепи питания, экология.
Не названы они нигде ингредиентами, скорее бы назвала их поселенцами экологических ниш...

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: GalyaA
Дата: 06-08-07 00:15

Sad, а зачем условной Маше понадобился указанный вами условный предмет, когда она в обществе двух условно горячих парней???

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: sad
Дата: 06-08-07 00:25

GalyaA, этак ведь нас обоих и забанить могут :)

Вопрос, конечно, риторический, - особенно если парни горячи только условно, - но ведь и разгорячённость условной Маши тоже не обсуждается - впрочем, как и наличие в то же время и в том же месте других персонажей любой гендерной и видовой принадлежности :)

Ответить на это сообщение

Если чуть серьёзнее

Автор: sad
Дата: 06-08-07 00:36

Если попытаться всё же ответить на заданный вопрос, то, ЕПМНИ, по результатам исследований института Кинси, для полноценного... (далее надо бы дважды подчеркнуть прилагательные "средний", но движок не позволяет) для полноценного утешения средней женщины требуется - почти по традиционной хохме "два землекопа и две трети" - две целых, пять десятых среднего мужчины.

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: Саид
Дата: 06-08-07 00:39

GalyaA, не слушайте sad'а: он всего-то обыгрывал "лат. ingrediens - входящий".

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: GalyaA
Дата: 06-08-07 01:03

Да, но ведь только в состав, ну, смеси или хим. в-ва. А предмет можно условно определить как орудие или фетиш, кому как...

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: sad
Дата: 06-08-07 11:37

GalyaA сказала:
>
> предмет можно условно определить как орудие или фетиш, кому
> как...

Почему "или"? Фетиш суть орудие (которым, по Далю, является всё посредствующее между деятелем и делом). Причём фетиш, как и почти любое орудие, чаще всего "дважды орудие": орудие, используемое при достижении некоторой цели, так сказать, потребителем фетиша, - и одновременно орудие промысла, позволяющее кормиться оного фетиша производителю.

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.
Дата: 06-08-07 11:41

marina_z, поскольку народ явно понесло черт знает куда, а вопрос с источником текста благополучно разрешился, рискну подытожить.

В удобрениях без всякого сомнения ингридиенты никого не разлагают, а только разлагаются (или уж не разлагаются) под действием микроорганизмов. Таким образм имеем следующее.

"...Обладают биоразлагающими свойствами" - категорически не годится.
"...Обладают биоразлагаемыми свойствами" - точнее, но стилистически плохо, получается, что разлагаются свойства, а не компоненты удобрений.
По-прежнему рекомендую "...обладают свойством биоразлагаемости". Это если без слова "свойства" никак не обойтись. Или уж совсем по-русски: "...разлагаются под действием биореагентов" ("микроорганизмов" - хуже, поскольку сужает область).

PS На кого ссылку не дала - не обижайтесь. Почему-то не вижу постов, где эти варианты предлагались впервые.

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: GalyaA
Дата: 06-08-07 11:54

А по мне проще сказать - удобрение состоит из биоразлагаемых ингредиентов (компонентов или как угодно). Или - все компоненты данного препарата биоразлагаемы.

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: GalyaA
Дата: 06-08-07 12:00

Sad, я имела в виду для ритуальных целей. Мне кажется, в этом качестве орудие теряет свои "земные" качества и служит богам... А для людей становится предметом поклонения. Иногда и физически неприкосновенным.

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.
Дата: 06-08-07 12:03

GalyaA, я с вашими вариантами тоже согласна. Но это если без "свойств" можно обойтись, в этом случае приемлемых вариантов много.

Ответить на это сообщение

Re: для ритуальных целей

Автор: sad
Дата: 06-08-07 12:08

GalyaA сказала:
>
> ...орудие теряет свои "земные" качества
> ...становится предметом поклонения. Иногда
> и физически неприкосновенным.

Физически неприкосновенное орудие не перестаёт быть орудием. И предмет поклонения - тоже орудие. Кстати, тот же Даль оговаривает: "всякое вещественное И НЕВЕЩЕСТВЕННОЕ средство, пособие..." (выделено мной - sad).

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: GalyaA
Дата: 06-08-07 12:10

Господи, помилуй мя грешного...

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: sad
Дата: 06-08-07 12:13

marina_z, тысяча извинений за опечатку.

Конечно же, не "биоразлОгаемы", а "биоразлАгаемы".

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: vlado
Дата: 08-08-07 19:58

Отличная ветка! Похоже на всеобщее помешательство — я тоже в нем побывал. А потом поискал здесь же столь банальную возвратную форму: биоразлагающиеся. Не нашел, вроде (если пропустил — sorry)! Может, она лучше подойдет, поскольку биоразлагаемые все-таки требует присутствия, пусть в подтексте или контексте, тех, кто их биоразложит...

Вспомним хотя бы "аппетитные" картины РАЗЛАГАЮЩИХСЯ трупов в разных ужастиках! Понятно, что их нечто природное разлагает, однако, (био или не био)разлагаемые трупы с точки зрения употребления представить непросто...

Догадываюсь о возражениях и ощущаю их суть — неприятные ассоциации, но добавка "био" разбавляет их, придавая научное звучание, так что эта форма мне кажется более естественной с точки употребления (для людей ведь пишется). Не зря все эти -емые запутали всех...

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: GalyaA
Дата: 08-08-07 22:29

Ага, повествование о биоразлагающихся трупах - это трепетно. Ничего не имею против!
Ну просто все эти биоразлагаемые компоненты - что налогооблагаемые суммы, простая канцелярщина...

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: GalyaA
Дата: 08-08-07 23:02

При этом вот что надо учитывать. В отличие от трупа (который уже вошел в биологический круговорот в качестве разлагаемого ингредиента) удобрения, упаковки и прочее, хотя обладают способностью разлагаться, как и любая органика, но в момент, пока это продукция не использована, она для нас еще целая, не разложимая на части. Разлагаться она будет, когда станет мусором, и не сама по себе, а при его обработке. Или - если в качестве мусора в мусорной куче - будет разлагаться достаточно длительное время. В случае удобрений - когда попадет в почву, под посадки и посевы. Поэтому биоразлагающимся ингредиент будет, только когда он уже в процессе, уже разлагается. А как сказать по-русски, что он будет разлагаться в определенных условиях, но сейчас еще не начал? Потенциально разложим?

Ответить на это сообщение

Re: биоразлагаеммые свойства

Автор: Тигра
Дата: 08-08-07 23:09

Вот тут нам так не хватает суффикса -able ("способный к") - биоразлагабельные.

Ответить на это сообщение

форумы | свернуть | начало | к началу

назад | вперед