Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

малограмотность и бескультурье

Автор: ne znatok  Дата:   02-08-07 21:45 У меня осталось парочка вопросов по ветке "Канувший пост 26-07-07 16:53", но поскольку та ветка уже неподъемная, попробую вынести кое-что сюда. Например: " ...для меня "позвОнит" и "ложишь" - это прежде всего показатели культуры (точнее, бескультурия)..." "...малограмотность и бескультурье - не синонимы" того-то и того-то... =========== Из этого следует: малограмотность и бескультурье - синонимы, или почти что синонимы. Во всяком случае, в очень многих постах между ними практически ставится знак равенства. Разве это так? Например, человек может быть интеллигентным в общении, работать по специальности даже связанной с искусством и при этом говорить и писать со значительными ошибками. Он малограмотен - пожалуй, что да. Он бескультурен?! Словари Грамоты МАЛОГРАМОТНЫЙ2 прил. 1. Не умеющий грамотно читать и писать. // перен. Недостаточно разбирающийся в какой-л. области знаний. 2. Содержащий грамматические и стилистические ошибки. 3. перен. Выполненный недостаточно профессионально, без достаточных знаний, без соблюдения необходимых правил. НЕКУЛЬТУРНЫЙ [за неимением БЕСкультурный]прил. 1. Отсталый, стоящий на низком уровне культуры. 2. Не имеющий культурных навыков. // Не соответствующий правилам и нормам поведения культурных людей. 3. Находящийся в естественном состоянии; не подвергшийся культивированию. ======== Не сказано, что бескультурный/некультурный включает в себя уровень грамотности. Кстати, в дискуссии по умолчанию исключается первое словарное значение - "Не умеющий грамотно читать и писать". Ведь речь идет нe о людях с тремя классами церковно-приходской школы, а о имеющих как минимум школьное образование. Т.е. остается только пункт второй: Содержащий грамматические и стилистические ошибки. И это приравнивается к бескультурности? Малограмотность это всего лишь недостаток образования/воспитания, etc. Поправимо и не так уж страшно. Бескультурье - широкое понятие, которое может включать малограмотность, а может и не включать. Да и вообще это разные вещи. Меня коробит (и коробило конкретно на упомянутой ветке), когда практически ставят знак равенства между малограмотностью и бескультурьем.

Ответить на это сообщение

ППКС

Автор: Cocpucm  Дата:   02-08-07 22:17 Меня как раз цитируемая фраза и возмутила. ____________________________________ De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: abuella  Дата:   02-08-07 22:26 Я думаю, что грамотность - это одна из составляющих индивидуальной культуры человека. Но я бы поостереглась любого безграмотного называть бескультурным только по одной этой причине. Хотя, честно говоря, безграмотная речь действительно сразу наводит на мысль о низком уровне культуры. Сразу говорю - в дискуссию о том, что такое "культура, культурный" ввязываться не буду. Считайте, что я эти понятия различаю на чувственном, а не на рациональном уровне, посему формулировать определения не буду.

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: ne znatok  Дата:   03-08-07 00:20 <abuella Сразу говорю - в дискуссию о том, что такое "культура, культурный" ввязываться не буду.> Я не собираюсь открывать дискуссию, а лишь высказываю свое мнение/недоумение. В повседневной жизни часто употребляют эти два слова как устойчивое сочетание со взаимозаменяемыми составляющими. Но в случае, когда на языковой ветке мы рассматриваем конкретной пример именно неграмотности/безграмотности/малограмотности, привязка этого трехголового монстра к бескультурности кажется мне, во-первых, некорректной, во-вторых, оскорбительной. Есть очень много людей, которые в силу самых разных причин говорят звОнит, ихний, одеть пальто и уплочено, при этом отнюдь не будучи бескультурными и даже малокультурными.

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: abuella  Дата:   03-08-07 01:37 Ну, в общем-то, я примерно то же самое и сказала.

Ответить на это сообщение

Дерьма пирога!

Автор: Gapоn  Дата:   03-08-07 09:13 Опять трёп ради трёпа? Ну-ну... При этом вся толпа охотно готова признать грамотность частью культуры (как же-с.., понимаем-с..., никак иначе-с!)... Мало грамоты - мало культуры, ergo... Тут даже формальной логики вполне достаёт! А уж если в социальное проваливаться, тут уж.. Где это сейчас бонны и няньки, со слов прививающие культурку и 2-3 языка дитятю? Где петиметры для балерин домашнего разлива? Педели Жуковские, наймиты Валентины Серовы??? Тьфу, бога мать!.. Трепушки вы, дамочки или бездельницы... Совок из вас так и прёт, хоть вам этого и не хочется - встречаете по одежке и по разнообразию коктейлей на столе, а ковров - на полу... Ну, еще и "А что Вы прочли в последнее время?.. Ах, ах... Он - душка!"

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: ne znatok  Дата:   03-08-07 09:17 Gapоn, так вы за белых или за красных? Непонятно... :)))

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: Helena  Дата:   03-08-07 09:48 Вот все же странные люди. 1. Я высказала свое личное мнение. Совершенно не означает, что все должны его придерживаться. При этом никому не запрещаю называть меня ретроградом, косным, погрязшим в предрассудках человеком. Даже сама себя так назвала. 2. Если кого-то задевает, нужно искать тараканов у себя в голове. Имен-то никаких названо не было, да и не подразумевались. Значит, что-то внутри шевелится, какие-то сомнения, если с таким надрывом некоторые пустились в оскорбления уже в адрес определенной личности, а? :)) (опять старательно рисую смайлики). 3. Для меня "малограмотный" и "бескультурный" - НЕ синонимы. Никогда не стала бы акцентировать усиление синонимическим рядом. Малограмотный - значит недоученный, обладающий малым количеством знаний в определенной области (в данном случае - в русском языке). Бескультурный - значит не желающий усваивать накопленный поколениями культурный багаж. В данном конкретном случае - зная, каковы нормативные, признанные на сегодня грамотными формы слов, не желать их усвоить (не будем вдаваться в подробности, по каким причинам) Для особо обидчивых: не нужно обижаться на абстрактные рассуждения, опять же никого не имею в виду конкретно. С другой стороны, вопрос: а если рядом с вами вслух не высказывают неприятное для вас мнение (причем не конкретно по вашему адресу, а вообще, но вы подпадаете в категорию, которую это может задеть), а только думают так про себя, - вам от этого легче?

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: VFG  Дата:   03-08-07 10:16 Как синонимы слова малограмотный и бескультурный не рассматриваю. Однако... Привожу словарное толкование, которое, на мой взгляд, непосредственно относится с нашей теме: КУЛЬТУРНЫЙ1 прил. 3. Достигший высокого уровня культуры (1*1,2,5); просвещенный, образованный... Обладающий определенными навыками поведения в обществе; воспитанный. По-моему, с этим вопросов нет. Далее привожу цитату от ne znatok, с которой вполне согласна: >> Малограмотность это всего лишь недостаток образования/воспитания, etc. Поправимо и не так уж страшно. Вопрос: может ли что-нибудь помешать этому "просвещенному, образованному, воспитанному" индивидууму, который достиг всех этих качеств, вероятно, приложив к тому некоторые -- возможно, и немалые -- усилия, ликвидировать и этот недостаток (малограмотность)? Разве что нежелание или то, что он считает для себя это совсем необязательным. А вот это, в моем понимании, не слишком хорошо характеризует культурного человека. И не забудем, что культурный человек обладает ещё и "определенными навыками поведения в обществе". Это какими, по-вашему? А быть может, беседа, в которой преимущественно употребляются слова, подобные "ихний", "польта", "ложить", "ехай", как раз и указывает на нехватку этих самых "навыков поведения"?

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: ne znatok  Дата:   03-08-07 10:23 2 Helena <Для особо обидчивых: не нужно обижаться на абстрактные рассуждения, опять же никого не имею в виду конкретно.. Это Вы мне? Я на Вас не обижаюсь, это во-первых. Во-вторых, говоря о малограмотных, но не бескультурных, я ни в коей мере не имею в виду себя - может, у меня есть некоторый комплекс неполноценности в смысле грамотности, но не до такой же степени...:)) <Если кого-то задевает, нужно искать тараканов у себя в голове. > Тараканов у меня предостаточно, но меня смешение бескультурности с малограмотностью на данном форуме никак не может задеть просто в силу сугубо объективных причин. < Имен-то никаких названо не было, да и не подразумевались.> повторяю: у меня есть 200-процентная уверенност, что имена НЕ подразумевались. И реакция моя никак не связана с личными причинами. С чего Вы это взяли, не могу взять в толк.

Ответить на это сообщение

Опять дурдом!

Автор: Gapоn  Дата:   03-08-07 10:25 Вы бы, сударыня, вчитывались в цитируемое - было бы меньше причин напрягаться с утра в конце недели, домысливая! При наличии в словарном определении термина слов "просвещенный, образованный" все домыслы о малограмотности имярека становятся идиотизмом. Или претензией!

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: ne znatok  Дата:   03-08-07 10:28 <VFG А быть может, беседа, в которой преимущественно употребляются слова, подобные "ихний", "польта", "ложить", "ехай", как раз и указывает на нехватку этих самых "навыков поведения"?. При чем здесь навыки поведения?

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: Helena  Дата:   03-08-07 10:41 ne znatok, а я опять же абсолютно НЕ ВАС имела в виду. (умоляюще) Ну почему абсолютно все то, что считаете негативом, нужно относить к себе??? Да хорошо я к Вам отношусь! (Кстати, Вы-то на личности никогда не переходите, даже если с чем-то не соглашаетесь, так что отнести мои слова к себе просто не имеете оснований). Всё, здесь тоже закругляюсь, очень не люблю выяснений отношений. Что могла пояснить - пояснила. Gapon, по существу Вашего поста: Привожу цитату: >МАЛОГРАМОТНЫЙ2 прил. 1. Не умеющий грамотно читать и писать. // перен. Недостаточно разбирающийся в какой-л. области знаний. (НЕКУЛЬТУРНЫЙ [за неимением БЕСкультурный) прил. 2. Не имеющий культурных навыков.< ("Бескультурье" , правда, имеется - как разговорная форма. Ну дык и я не трактат сочиняла.) Так что не вижу противоречий с моим толкованием этих слов. По этому вопросу тоже закругляюсь. С Вашим умением, сказав много, не сказать ничего, достаточно знакома. Иногда искренне завидую. :))

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: adada  Дата:   03-08-07 10:44 Э-э, батеньки и матушки, столкновение здесь скорее всего опять не словарное. А мировоззренческое, парадигматическое и онтологическое. Искры сыпятся не только вследствие свойств металла и кремня, но и по причине их взаимной "животной" (кавычки не обязательны) притягательности. Зудит им сцепиться, вот что! И если этот зуд -- потребность основополагающая и природная, то нехай. Но если мы намерены изгонять из себя природного беса, то придется принимать какие-то меры. Например, во-первых, хотя бы временно, понизить социально значимый порог грамотности. Для чего его придется как-то обсчитать численно. Во-вторых, на самое первое место ставить факт наличия мысли, а умение ее изложить передвинуть пониже. В-третьих, обязательства по пониманию говорящего в значительной мере перенести на слушателя, пусть угадывает хотя бы с третьего раза, но не винит в неугадывании с первого свой источник и его синтаксис с грамматикой и орфоэфиопией. И т.д. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Опять на Шипке стало всё скопойно!

Автор: Gapоn  Дата:   03-08-07 10:50 Ну вот, а врали, что лже-наука "евгеника" умерла... Даешь новое Возрождение!

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: VFG  Дата:   03-08-07 10:53 >> При чем здесь навыки поведения? Поскольку поведение это "совокупность поступков и действий по отношению к окружающим", то беседа, о которой я упомянула (а имела в виду беседу не с глазу на глаз), безусловно, каким-то образом "воздействует на окружающих". __________________________________________ >> При наличии в словарном определении термина слов "просвещенный, образованный" все домыслы о малограмотности имярека становятся идиотизмом. Или претензией! ...откуда следует, что культурный человек не может быть малограмотным, то есть малограмотный человек есть человек некультурный.

Ответить на это сообщение

Re: Дерьма пирога!

Автор: abuella  Дата:   03-08-07 11:37 Гапон, а чего ради вы ввязываетесь в столь раздражающий вас "трёп ради трёпа"? Шли бы себе мимо, тихо-мирно.

Ответить на это сообщение

Ха...

Автор: Gapоn  Дата:   03-08-07 11:54 (Плюнул и пошел дальше...) Сударыня, психологам известно, что любая надпись на заборе невольно притягивает взор прохожего, вызывает осмысление прочитанного ну и т.д. А тутошний забор - именно для всеобщего обозрения, просто иногда его превращают в стенд "Их разыскивает...". Да Вы не переживайте за меня, я же не раздражаюсь вовсе! Это всё - от оплаченного казной безделья.

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: abuella  Дата:   03-08-07 12:11 Возле некоторых заборов можно и не ходить...

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: adada  Дата:   03-08-07 12:12 %%...откуда следует, что культурный человек не может быть малограмотным, то есть малограмотный человек есть человек некультурный.%% Забавная, но характерная логика! Если в конкретной культуре предусмотрен пост шамана, непременно должна существовать и шаманная (шамаистская) грамотность. Совсем недавно она именовалась партийной культурой и партийной грамотностью. Каждая следующая культура неизбежно содержит в себе изрядную долю культуры предыдущей. От этого никуда не денешься, но с этим следует считаться. Очевидно, что цитированном высказывании есть что-то и из недавнего прошлого. И если его считать архаизмом, то оспаривать в нем особо и нечего. Остается определить, проинтуичить, что взять с собой в походную сумку в будущее. Раньше в ней содержались "спички и табак, Тихонов, Сельвинский, Пастернак", соответствующая к ним прилагалась и грамотность. Но не факт, что этот боекомплект окажется завтра в... наладоннике. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Как всегда

Автор: Gapоn  Дата:   03-08-07 12:53 Спор превратился в "бессмысленный и беспощадный". Выводы: 1. Все толковые словари - в метро! Народу. 2. Неопределенность в терминах до начала спора - самый главный мотив и смысл любого спора в настоящее время... Для примера (умный человек подкинул): израильский дирижер Зубин Мета (недавно был в Москве, всемирная известность) - индус, не знающий ни слова на иврите. Живя много лет в Эреце, кем он выглядит в свете здешней при?

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: VFG  Дата:   03-08-07 12:57 Позволю себе заметить, что эта "логика" проистекает из процитированного мною поста Гапона (на что указывает многоточие, предшествующее этому выводу).

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: VFG  Дата:   03-08-07 12:58 Предыдущий мой пост адресовался adada.

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: Helena  Дата:   03-08-07 13:05 >израильский дирижер Зубин Мета (недавно был в Москве, всемирная известность) - индус, не знающий ни слова на иврите. Живя много лет в Эреце, кем он выглядит в свете здешней при?< Вы считаете это нормальным? Тогда это показатель "высокости" чего?

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: ne znatok  Дата:   03-08-07 13:10 <Вы считаете это нормальным? > Почему нет?

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: VFG  Дата:   03-08-07 13:11 И опять же возникает вопрос: что есть культурный человек? То есть всемирно известный дирижер -- человек культурный по определению, в силу своей профессии?

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: ne znatok  Дата:   03-08-07 13:14 < То есть всемирно известный дирижер -- человек культурный по определению, в силу своей профессии?> Как-то в музыкальном мире не ходят слухи о его некультурности и отсутствии "навыков поведения". Как раз наоборот (что бывает у дирижеров не всегда:)))

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: Helena  Дата:   03-08-07 13:15 Тогда подробно, хотя вопрос был к Gapon-у. Нормально ли, если кто-то, много лет живя в стране, где говорят на неродном ему языке, не научился на этом языке объясняться? Правда сейчас перечитала пост. Ничего практически не знаю про Израиль в смысле бытовых подробностей. А там говорят на иврите? Или язык общения какой-то другой? Тогда ничего удивительного. Он может говорить на языке общения, а иврит ему в таком случае глубоко фиолетов.

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: ne znatok  Дата:   03-08-07 13:16 Там говорят на иврите.

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: sad  Дата:   03-08-07 13:17 VFG сказала: > > И опять же возникает вопрос: что есть культурный человек? То > есть всемирно известный дирижер -- человек культурный по > определению, в силу своей профессии? Да уж, диким не назовёшь... :)

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: ne znatok  Дата:   03-08-07 13:17 sad, :)))

Ответить на это сообщение

"Сновадаладом"...

Автор: Gapоn  Дата:   03-08-07 13:28 Helena, я не считаю это "нормальным", я воспринимаю это как данность. А степень "высокости" и предлагаю здесь обсудить. При этом необходимо вначале договориться о терминах. А этого мы никогда не сможем сделать, бо: - я публичное лузгание семечек не считаю признаком бескультурия, равно как и свое предпочтение Галича с Высоцким Баху; - Вы, похоже, твердо решили фарисействовать исходя из двух посылов: "то, чему учили меня и я - единственно правильное" и "шаг вправо, шаг влево -..." Но ежели скучно, то: 1. Даем свое толкование терминов "культурный", "грамотный", "малограмотный", "бескультурный" и "малокультурный"; 2. Пытаемся увязать их в логически обоснованные пары (ряды, если угодно) 3. Приходим к выводу-обобщению и оснащаем его персонами всех времен (напр. императрица Елизавета, дочь Петра, писала "исчо"...). Вот тогда, похоже, знаменитый дирижер и получит свое по полной программе... Дел-то всего на неделю - со стебом и взаимными оскорблениями... кааайф же!

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: Helena  Дата:   03-08-07 13:34 >Там говорят на иврите.< Тогда позвольте вернуться к моему вопросу. Нормально ли для вменяемого, интеллигентного человека не научиться языку страны, где живешь? Опять же ИМХО: если так, то это говорит не о недостатке культуры (хотя ЧТО считать культурой), а, скорее, о недостатке ума. Не будете же возражать, что уровень музыкальной одаренности и уровень интеллекта не одно и то же?

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: Helena  Дата:   03-08-07 13:37 Пока свое сочиняла - и Ваше, Gapon, подоспело. (радостно) Не-а, на неделю выяснений отношений не получится. Я с понедельника в отпуске буду; там, где нет компьютеров, зато есть виндсерфинг, которому меня уговорили научиться. Так что, если не съедят медузы, вернусь к вам всем через две недели.

Ответить на это сообщение

Про "бисер" не забыли? ;-)

Автор: Cocpucm  Дата:   03-08-07 13:46 Гапон, ИМО, се есть безсмысленное занятие. Если получится, что Ваши аргументы весомее, как реакцию получите более-менее подробный разбор Вашей личности и Ваших грехов. ;-) ____________________________________ De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: Helena  Дата:   03-08-07 13:53 Вы, уважаемый, обещались давеча мои посты игнорировать, не так ли? Уж очень попрошу, молодой человек, выполнить свое обещание, тем более - не имела чести к Вам обращаться.

Ответить на это сообщение

Всё из гуманизьму окаянного!

Автор: Gapоn  Дата:   03-08-07 13:55 Ну, это-то меня менее всего беспокоит. Многажды бывал рассматриваем "тройками" и "треугольниками" разного рода... Иммунитет мало-мало имеется! Потому и не жалею об отсутствии контакта с малообразованными, нет - низкоорганизованными - медузами таинственных мест... Да и нармуд припасен: "Брань на воротУ не виснет"...

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: adada  Дата:   03-08-07 13:59 А вот интересно, по действующей и нещадно актуализируемой вечевым активом шкале культурности-грамотности -- "языкатый" и имевший славных учениц Генри Миллер, он каким будет признан? Попробую угадать: грамотным, но не шибко культурным, да? + %%...там, где нет компьютеров...%% Ну уж нет! везде, где есть GPRS, есть Грамота.Ру и ее недреманое Вече! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

интересные выводы делают некоторые...

Автор: VFG  Дата:   03-08-07 14:01 >. Как-то в музыкальном мире не ходят слухи о его некультурности и отсутствии "навыков поведения" Ну, если слухи не ходят... это, конечно, другое дело. ________________________________________________ > то есть всемирно известный дирижер -- человек культурный по > определению, в силу своей профессии? >> Да уж, диким не назовёшь... Ясно, кто не культурный, тот дикий. Третьего не дано.

Ответить на это сообщение

Или мало нам одного лишь присутствия???

Автор: Gapоn  Дата:   03-08-07 14:08 Тсссс... медузы не дремлют, а у них - "длинные руки".

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: Helena  Дата:   03-08-07 14:18 Gapon, да что это Вы в самом деле? Неужели Вас до глубины души затрагивает треп на форуме? Это ж, как Вы верно обозначили, забор, на котором что угодно можно изобразить. Да и обидчивости как раз за Вами никогда не замечалось. Или обидно, что титул присяжного провокатора отбирают прямо из-под носа? :)))

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: ne znatok  Дата:   03-08-07 14:23 <Тогда позвольте вернуться к моему вопросу. Нормально ли для вменяемого, интеллигентного человека не научиться языку страны, где живешь?> Это случается гораздо чаще, чем Вы думаете. А почему, собственно, Вы так на этом настаиваете? Люди ЕГО круга общения в достаточной степени владеют его родным языком (английским); для творческой работы ему это тем более не нужно. Если язык не является для него тем, на что он будет тратить свое свободное время...Что это, дело принципа? Так принято? Не всегда, как видите.

Ответить на это сообщение

Обращение к остающимся

Автор: Gapоn  Дата:   03-08-07 14:26 Господа! Пока уважаемая оппонентка будет с помощью "биоразлагающих ингредиентов" морской воды освобождаться от шла... штампов в сознании, предлагаю продолжить пустопорожнюю прю о культурности и пр.! Как я понимаю, женская логика здешних дам (увы, Сэд, кажется попал в жернова..) проста: в наличии фрак, славное имя, узкая специальность, - всё, ты - культурен. (ожеговское про образованность в конкретном случае с З.Мета идет вразрез, но это отбрасывается). Соглашаясь с этим: - вынужден малоизвестных мне (и совсем не известных по быту, который есть часть культуры) пьяницу Мусоргского и эпатажника-невротика Д.Хармса записать в некультурные... С язвительным бабником А.Пушкиным тоже как-то не так... про сифилитков Мопассана и Тулуз-Лотрека уж и не буду!; - прихожу к пониманию того, что тутошние головы упорно держат в головах не только "классовый подход к искусству" (вряд ли помня горьковско-ленинское "С кем вы, мастера культуры?"), но и идею деления на касты любого общества во все времена по принципу "Квод лицет Йови нон лицет бови", при этом публично отрекаясь от увлечения политикой. Если так то культурным не бывать ни прасолу А.Кольцову, ни бастарду-полунемцу А.Фету, ни тем паче крестьянину С.Есенину. Помогли бы разобраться до конца раб.недели, а?!

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: Helena  Дата:   03-08-07 14:28 >Ну уж нет! везде, где есть GPRS, есть Грамота.Ру и ее недреманое Вече!, adada, есть-то, может, и есть, только "малообразованные, нет - низкоорганизованные - медузы таинственных мест" с ним (ними) не контактируют. :) Они на меня охотятся! :)) Правильно, что Gapon, не хочет с ними знаться: очень больно жгутся, заразы.

Ответить на это сообщение

Re: Про "бисер" не забыли? ;-)

Автор: sad  Дата:   03-08-07 14:28 Софист, +2

Ответить на это сообщение

Простите торопыгу!

Автор: Gapоn  Дата:   03-08-07 14:31 ...так разволновамшись, что к второму своему "пониманию" забыл добавить обоснование его, понимания: - подозрение в кастовости базирую на том, что часть прущих здесь справедливо указывала прибалтийским русским на нежелание изучить туземный язык как на одну из причин их "худой жизни"... Дальше уж развить - проще простого!

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: ne znatok  Дата:   03-08-07 14:34 <Ясно, кто не культурный, тот дикий. Третьего не дано.> Почему же, дано: не то чтоб очень культурный, малокультурный, бескультурный... Что из этого подходит Мете? :)))

Ответить на это сообщение

Re: интересные выводы делают некоторые...

Автор: sad  Дата:   03-08-07 14:37 VFG, спасибо. Вы безусловно правы, "никак" перед "не назовёшь" не помешало бы :)

Ответить на это сообщение

И никаких!..

Автор: sad  Дата:   03-08-07 14:41 И накаких запятых перед "безусловно"! :)

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: Helena  Дата:   03-08-07 15:02 >уважаемая оппонентка будет с помощью "биоразлагающих ингредиентов" морской воды< ????

Ответить на это сообщение

малограмотность и бескультурье форум[ча]лян - реальность или миф?

Автор: Gapоn  Дата:   03-08-07 15:04 Осмелюсь напомнить, господа, что когда умники не могут договориться меж собой (заявление ли на отпуск уже подписано, по возрасту ли или просто так...) к власти приходит плохое, некультурное и малограмотное Очень Большое Джо, называемое всякий раз по-разному (тараканище, напр.).. И культура получает свое новое стремительное и окончательное развитие...с помощью наплывающих крейсеров из разных костром с номерными знаками от "U501" и дальше.. В такое время и в таком месте поминаемая здесь знаменитость загремела бы под панфары по многим пунктам сразу...

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: Helena  Дата:   03-08-07 15:08 Gapоn, спасибо! Наконец-то узнаЮ...

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: adada  Дата:   03-08-07 15:18 Основное прочтено. И сочтено, что спорить, тем паче ссорить, не стоит. Остается погнать голимо монологичное. Грамотность и культура, оба-два, не столько (а может быть даже и нисколько не) состояния, сколько отношения в процессе. Если флюгер в башке сориентирован в господствующем направлении – башка явно принадлежит культурно-грамотному человеку, «человеку-КГ». При этом сила ветра в краниальном (оно же – капитальное) пространстве особого значения не имеет. Достаточно наличия хорошо смазанного флюгера. Но если в обществе количество таких направлений превышает некоторую критическую величину, жить в нем человеку-КГ становится беспокойно -- в голове все время что-то жужжит. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Гапон, да Вы читать что ль разучились?

Автор: VFG  Дата:   03-08-07 15:26 >> Как я понимаю, женская логика здешних дам (увы, Сэд, кажется попал в жернова..) проста: в наличии фрак, славное имя, узкая специальность, - всё, ты - культурен. Я говорила с точностью до наоборот: >> То есть всемирно известный дирижер -- человек культурный по определению, в силу своей профессии? (Это был вопрос, заданный с известной долей иронии, -- не более того.)

Ответить на это сообщение

ИТОГ

Автор: Gapоn  Дата:   03-08-07 15:56 В таком разе поздравить Вас не с чем, бо Вы в строгом соответствии с формальной (ладно, пусть не "женской"!) логикой должны сделать вывод: "согласно словарным терминам (см. в начале ветки) обсуждаемая личность а) малограмотна-1, б) некультурна-3... Дата, подпись". Нравится?

Ответить на это сообщение

Re: ИТОГ

Автор: VFG  Дата:   03-08-07 16:46 Ничё не поняла. Даже о какой личности речь.

Ответить на это сообщение

Re-акция

Автор: Gapоn  Дата:   03-08-07 16:51 Не стану отрывать Вас от "Мартини"!

Ответить на это сообщение

Re: Re-акция

Автор: VFG  Дата:   03-08-07 16:54 Эх, Вашими бы устами да "его" пить. Вкалываю как лошадь, ваще времени нету... ни на что.

Ответить на это сообщение

Просто разъясненние, отныне - полное молчание

Автор: Cocpucm  Дата:   03-08-07 16:55 Helena сказала: > Вы, уважаемый, обещались давеча мои посты игнорировать, не > так ли? Совершенно верно, и я реагировал на сообщение не Ваше, а Гапона: по поводу общения с ним я никаких зароков не давал. >Уж очень попрошу, молодой человек, выполнить свое > обещание, тем более - не имела чести к Вам обращаться. Хорошо, бабушка: буду сдерживаться. Как Вы можете видеть по той ветке, на Ваши размышлизмы по поводу моего "юношеского максимализма" (не знал, что бывают юноши 30 лет) я не ответил, хотя желание "ударить" словесно посильней было. За сим всё, прощаюсь навеки. Можете и далее обсуждать особенности моей психики и культурного уровня - не отвечу: будет мне хорошим средством для развития выдержки ;-) ____________________________________ De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   03-08-07 17:01 >не знал, что бывают юноши 30 лет Боже, значит мне уже пора в могилу. Во всяком случае, уже явно пора начинать готовиться. Борода, не расстраивайтесь: молодость, как известно, - это недостаток, который со временем легко исправляется.

Ответить на это сообщение

Ложка к обеду

Автор: Gapоn  Дата:   03-08-07 17:04 ББ, в нашу контору поступили лучшие образцы "биоразлагающего"!...

Ответить на это сообщение

И ведь зхрен отмахнешься... Сгубит таки меня гуманность моя!

Автор: Gapоn  Дата:   03-08-07 17:11 Ту VFG (Хорошенькое "дело" - полдня к Гапону липнуть с распросами!) Сударыня, хрен с Вами, нате горсть банальностей: Ирония предполагает хоть легкое, но несогласие с приводимым постулатом, здесь главное для меня - НЕСОГЛАСИЕ... Дальше я отослал Вас к непререкаемому для Вас авторитетному источнику - словарю, тем более - портальному, ни хухры-мухры. Остальное - примитивный логический вывод (Гегелю тут делать нечего с его триадой!)... Что забыл? Ах, да - "личность", это бедняга З.Мета, которого черт меня дернул помянуть... уже исполоскали всего. (А как натужно надо вкалывать на "Мартини"? На рассольник-то уверен, и тарифа хватит с лихвой.. Удачи Вам!)

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: Helena  Дата:   03-08-07 17:20 Автор: Борода aka Cocpucm (---.svyazinvest.ru) Дата: 03-08-07 16:55 :)))))))))

Ответить на это сообщение

Re: И ведь зхрен отмахнешься... Сгубит таки меня гуманность моя!

Автор: VFG  Дата:   03-08-07 17:36 >> Ирония предполагает хоть легкое, но несогласие с приводимым постулатом, здесь главное для меня - НЕСОГЛАСИЕ... Так именно оно у меня и было. >> Дальше я отослал Вас к непререкаемому для Вас авторитетному источнику - словарю Дык я и без Вас там уже побывала. Остальное - пустой звон. И с расспросами я к Вам не липла - тем более целых полдня. >> А как натужно надо вкалывать на "Мартини"? На рассольник-то уверен, и тарифа хватит с лихвой.. Удачи Вам! Как всегда, желания не совпадают с возможностями -- рассольник-то я вовсе не люблю... И Вам не хворать!!!

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: abuella  Дата:   03-08-07 18:05 не знал, что бывают юноши 30 лет ======================= Бывают-бывают. Бывают даже в 60 - сопляки сопляками.

Ответить на это сообщение

Смысловое значение для меня странно

Автор: Cocpucm  Дата:   03-08-07 18:27 abuella сказала: > > не знал, что бывают юноши 30 лет > > ======================= > Бывают-бывают. Бывают даже в 60 - сопляки сопляками. Не знаю. В моем понимании "юноша" - всё-таки нейтральный термин, означающий прежде всего возраст (где-то от 16 до 22 лет), а не склад ума, уровень интеллекта и т.п. В переносном значении что-то не припомню. С "сопляком" сложнее. Вроде бы и слово скорее разговорное, но всё равно с трудом представляю его применение по отношению к пожилому человеку (к которому скорее "маразматик", "старый козел" или что-то в этом духе подойдет). Поясните, пожалуйста, Ваше толкование терминов. ____________________________________ De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: abuella  Дата:   03-08-07 19:23 Да какое там толкование... Какой-то старый анекдот был, в котором перечислялось все то, что к какому-то определенному возрасту не достигнуто - то этого уже и не будет. Так вот есть люди, у которых до гробовой доски нет ни зрелости в суждениях, ни рассудительности. То есть - сопляки.

Ответить на это сообщение

Re: старый анекдот

Автор: sad  Дата:   03-08-07 20:10 abuella сказала: > > Какой-то старый анекдот был, в > котором перечислялось все то, что к какому-то определенному > возрасту не достигнуто - то этого уже и не будет. Пожалуй, это скорее максима, чем анекдот :) Мне известен такой вариант: Двадцать лет: ума нет - и не будет. Тридцать лет: жены нет - и не будет. Сорок лет: денег нет - и не будет.

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   03-08-07 20:21 Чего ж мрачно-то так ... Да. Явно не анекдот.

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: ГАВАНА  Дата:   03-08-07 20:24 ==рассольник-то я вовсе не люблю...== Точно, точно, подтверждаю.

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: ne znatok  Дата:   03-08-07 21:49 <<<VFG (---.adsl.co.ru) Дата: 03-08-07 15:26 >> Как я понимаю, женская логика здешних дам (увы, Сэд, кажется попал в жернова..) проста: в наличии фрак, славное имя, узкая специальность, - всё, ты - культурен. Я говорила с точностью до наоборот:>>> ============= Поскольку это явно относится к Мете, позволю себе прояснить ситуацию. В определенном смысле дирижер как раз самая широкая музыкальная специальность. Для примера - путь Ростраповича-Плетнева-Спивакова-Башмета: 1.школа - училище (или одно+другое в одном флаконе, как ЦМШ) - Консерватория ПО КАКОЙ-ЛИБО СПЕЦИАЛЬНОСТИ (скрипка/виолончель/ф-но/альт); 2. Работа по специальности, иногда много лет, достижение здесь всех мыслимых вершин; 3. На каком-то этапе по очень индивидуальным причинам исполнителя начинает тянуть от исполнительства - в определенную сторону. Опять годы становления, ученичества, проб и ошибок, создание своего коллектива "из ничего"... Так что фрак может и в наличии (не всегда, кстати, в наше демократическое время), а вот узкая специальность... Все остальные - 'уже.

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: *мираж  Дата:   03-08-07 23:26 Спор мне представляется несколько странным. По-моему, очевидно, что представитель одной культуры может _показаться_ бескультурным представителю другой культуры. В примере Helena - Мета налицо оппозиция лингвистической культуры культуре музыкальной. При этом обратного вектора в этом отношении может и не быть. Также, думаю, найдется достаточно много людей, полагающих, к примеру, что официальный язык Бразилии - испанский. При этом они будут искренне считать себя культурными и при случае раздавать стеклярусные бусы. Увы, человеку свойственно мыслить бинарными оппозициями, из которых самая ходовая "свой-чужой". Это тот самый природный зуд, о котором писал adada. И в этой связи одной из главных составляющих "глобальной" культуры должна стать, как мне кажется, терпимость к инакости.

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: ГАВАНА  Дата:   03-08-07 23:42 + 1

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: ne znatok  Дата:   04-08-07 00:12 Oфтоп < *мираж В примере Helena - Мета налицо оппозиция лингвистической культуры культуре музыкальной> Ваша мысль, *мираж, навела меня, в свою очередь, на собственную мысль...:)) В каком-то смысле НЕ оппозиция, а наоборот - полное подобие. Место в современном обществе грамотности как умения/знания/потребности говорить и писать литературным грамотным языком сродни месту, которое занимает так наз. серьезная/классическая музыка и сопутствующие ей знания и потребности. Узок круг, тонок слой и страшно далеки они от народа. ЗАПОВЕДНИК нам слово, и в этом заповеднике свои законы, свои жаркие споры, всё как в настоящей жизни. И счастлив тот, кому удаeтся прожить свою жизнь, лишь по очень крайней необходимости вылезая наружу в смертносную отравленную окружающую среду. Я не шучу и не иронизирую. На самом деле между Метой Helena и мной гораздо больше общего, чем разного. Когда на каком-нибудь "культурном" сайте пишут что-то типа "важнейшее событие музыкального года - исполнение "Страстей по Матфею" Баха таким-то коллективом на таком-то фестивале" (которое даже не транслируют по ТВ - так, может быть, пара отрывков сейчас и концерт целиком лет черeз пять на существующем на пожертвования "культурном" сайте) -- корреспонденту, видимо, в этот момент не приходит в голову, на каких задворках современного культурного пространства происходит это "важнейшее событие". Его важность аналогична переизданию ... OK, думаю, более близкие к проблемам словесности здешние посетители подберут подходящий эквивалент. Но в конце концов, какая разница, как там "в реале"? Да и есть ли он? "Нет никакой Америки и Африки тоже нет"...

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: ne znatok  Дата:   04-08-07 00:44 Еще один офтоп. Уж извините... Объeктивная причина такого положения (грамотности и серьезной музыки) - падение их общeственной значимости. Было время - короли ходили на премьеры опер, заказывали композиторам музыку. Позволяли себе поучать - "слишком много нот". 18-й век... 19-й - общественная значимость "серьезной музыки" в Европе - на недосягаемой высоте. Но ведь нет ничего застывшего. Сейчас ее место - на задворках. Для школьника никогда не слышать про Бетховена - уверяю вас, вполне обычное дело. Не знать, кто такая Мадонна - невозможно, невероятно. Поверьте незнатоку... Золотой век грамотности тоже в прошлом. Да, в наше золотое советское время интеллигентным человеком был ПРЕЖДЕ ВСЕГО тот, кто знал Пушкина наизусть, кто говорил грамотно, литературно, etc. Многие из нас оттуда родом. Но то время прошло, потому что не могло не пройти. Сейчас писать и говорить грамотным литературным языком это, что называется, личный выбор. Общество не придает этому особого значения, Hе плюс и не минус, а что-то вроде умения играть на скрипке. Полезно и развивает музыкальный слух.

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: GalyaA  Дата:   04-08-07 00:57 Офтоп... А мне случалось заходить в ЦМШ в каком же году - около 88 (с точностью до плюс-минус 2). Надо сказать, самые выдающиеся школьники-музыканты старших классов на общеобразовательные уроки вообще не ходили. Те, что попроще, ходили, с ленцой. Домашних заданий не было. Уроки были сокращены до 35 мин., количество часов по негуманитарным предметам - тоже. Что они выносили из школьной программы - тайна о семью печатях:(. Культурными ли они были? Не знаю. М.б. они знали в совершенстве гармонию, русскую и зарубежную музыку... Но анекдоты умели рассказывать хорошо и даже ходить по крышам вниз головой во время уроков... Словом, самые обыкновенные дети...

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: GalyaA  Дата:   04-08-07 01:02 офтоп 2. Мое отношение к знанию языка страны, в которой живешь, спокойное, как и к умению играть на скрипке. Если языком и скрипкой не владею в совершенстве, но живу, работаю и выживаю при этом - что ж, таковы мои способности, не всем же быть полиглотами и виртуозами... Пусть мы и некультурны при этом - те, кто невиртуоз и неполиглот...

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: ne znatok  Дата:   04-08-07 01:08 GalyaA, спасибо, что откликнулись.

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: ne znatok  Дата:   04-08-07 01:32 <Уроки были сокращены до 35 мин., количество часов по негуманитарным предметам - тоже.> И по гуманитарным - тоже.

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: sad  Дата:   04-08-07 09:03 Всё никак не вспомню: о ком там древнеримские греки говорили "Он не умеет ни читать, ни плавать"?..

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: ne znatok  Дата:   04-08-07 11:08 о невежественном человеке?

Ответить на это сообщение

Предвосхищая появление деда Мазая...

Автор: Gapоn  Дата:   04-08-07 11:16 Скорее - о зайце.

Ответить на это сообщение

Re: Предвосхищая появление деда Мазая...

Автор: sad  Дата:   04-08-07 11:34 Gapon, :))

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: Саид  Дата:   04-08-07 12:25 sad: > "Он не умеет ни читать, ни плавать" К этим двум необходимым навыкам присовокуплялось, кажется, не вошедшее, правда, в поговорку умение играть на флейте. Точно — зайцу всё это вместе не по силам.

Ответить на это сообщение

"Дело о неумении"

Автор: Gapоn  Дата:   04-08-07 13:28 С флейтой там вообще - труба-дело, Саид! Был один такой, думал, что умеет играть... С него за это шкуру содрали, с живого. Марсием при жизни звали, а попалачествовал всласть сам бог Аполлон... А зайцы уцелели!

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: Саид  Дата:   04-08-07 14:03 Дык это ж вполне закономерно, Gapon. Динозавры вон тоже — довысовывались. Зайцам же предписана естественная смерть (попасть к кому-нибудь на завтрак — не считается, это тоже вполне естественно).

Ответить на это сообщение

Я же в зоологии тоже не силен!

Автор: Gapоn  Дата:   04-08-07 14:46 "Акулу" вспомните!.. Значит, Вы правы и здесь. Но мне не приходилось встречать зайцев с поседевшими ушами и зайчих с целлюлитом. Впрочем, им предписано (и мы знаем кем!) не рыпаться, сидеть и ждать того самого Мазая... Да и Ф.Искандеру они тоже не чужие!

Ответить на это сообщение

Зоология зоологией...

Автор: Саид  Дата:   04-08-07 15:22 И что — теперь я буду прав по жизни? Малина, однако! Предписанное же ушастым стремление избегнуть участи угодить "на завтрак" (равно как и достаться охотнику) как раз и избавляет их от всяческих целлюлитов. Нет худа без добра ;).

Ответить на это сообщение

Re: малограмотность и бескультурье

Автор: *мираж  Дата:   09-08-07 11:40 Да что там М-м-марсий... Флейте М-м-маяковского тоже досталось недавно.

Ответить на это сообщение

Пожалуй, старее

Автор: sad  Дата:   19-08-07 21:59 Неожиданно в ту же струю по ТВ надысь прозвучала схожая китайская максима (как ни странно, с более грубым временнЫм квантованием). У человека есть 20 лет, чтобы учиться, 20 лет, чтобы бороться, и 20 лет для того, чтобы стать мудрым.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед