Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

вдали Италии и так далее

Автор: adada  Дата:   01-08-07 10:07 "Была наука страсти нежной, Которую воспел Назон, За что страдальцем кончил он Свой век блестящий и мятежный В Молдавии, в глуши степей, Вдали Италии своей." А также: "Заплачет горько над тобой Овидий, первый тунеядец. Ему все снился виноград вдали Италии родимой. А ты что видишь? Ленинград в зиме его неотразимой." Разрешите спросить, нарушает ли это классическое "вдали Италии" какое-нибудь правило современного русского литературного языка или нет? ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: Саид  Дата:   01-08-07 10:23 Если считать "вдали" предлогом, то нет. Но вот "законен" ли такой предлог?

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: adada  Дата:   01-08-07 10:30 Т.е. если этот предлог забыли внести в словари, например, по причине его редкостности, то его следует считать "незаконным"? ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: VFG  Дата:   01-08-07 10:35 >> Если считать "вдали" предлогом, то нет. Но вот "законен" ли такой предлог? Законен. ВДАЛИ2 предлог 1. с род. пад. На большом расстоянии от чего-л.

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: adada  Дата:   01-08-07 10:41 Ура! При славе кпсс я все-таки опасался подражать Бродскому, теперь же, да еще находясь относительно вдали России -- буду с этим оборотом в своей провинции носиться! (Интересно, а если его переймут школьники -- как на это посмотрят ихние учителя?) ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: Mechta  Дата:   01-08-07 10:44 >>Если считать "вдали" предлогом, то нет. Но вот "законен" ли такой предлог? Здесь дело, скорее, не в законности предлога, а в том, какого управления требует этот предлог. А управлять он должен, по-моему мнению, существительным в родительном падеже с предлогом. Увы, словаря под рукой нет.

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: VFG  Дата:   01-08-07 10:46 Если школьники будут писать, как Бродский, думаю, ихние учителя только порадуются.

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: Саид  Дата:   01-08-07 10:48 adada: > ...если этот предлог забыли внести в словари, например, по причине его редкостности, то его следует считать "незаконным"? В таких случаях "законность" приходится определять автору. Но вначале он должен (опять таки сам) решить, имеет ли он такое право. Ну а потом уже благодарные или не очень читатели и критики разложат всё по полочкам (но каждый — по своим ;)). В первом примере употребление такого предлога, на мой взгляд, вполне органично и образно: поправлять автора абсолютно не хочется. Более того, тот факт, что спустя почти полтора века другой мастер обращается к этому приёму и это обращение выглядит не менее органично, свидетельствует о том, что неправы были бы, наверное, словари, если бы они "забыли" о таком предлоге.

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: VFG  Дата:   01-08-07 10:50 Кстати, Морковкин дает "вдали от" как единый предлог.

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: Mechta  Дата:   01-08-07 10:51 >>неправы были бы, наверное, словари, если бы они "забыли" о таком предлоге. Да не забыл никто! Это вопрос управления. Например, "согласно" и "благодаря" управляют дательным падежом (чему? приказу, распоряжению), а тут хочется спросить: от чего/кого?

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: adada  Дата:   01-08-07 10:58 М-да... "между прочим, все мы дро..." Не каждая "училка" эту слабость поддержит, особенно гласно... И все-таки: мне кажется, что Бродский, а за ним и Пушкин, не напрасно только по разику употребили этот предлог. И мне пока не удалось подыскать аналогичные примеры у других авторов, в базе на компе -- точно нет. Складывается впечатление, что оба (особенно первый, фактически второй) просто отдали дань своей природной поэтической лихости, не более того. И у обоих сработал тот внутренний цензор, которым у многих постепенно стал внешним... направленным вовне... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

...и так далее

Автор: Gapоn  Дата:   01-08-07 11:01 "Штучный товар", живет только в уже написанном гениями. Под это, скорее всего, и подогнано правило.. Лишнее свидетельство ненаучности лингвистики! Мой экспромт "..и я валялся, чуть живой вдали пустыни раскаленной" выглядит горячечным бредом, что совершенно справедливо.

Ответить на это сообщение

Re: ...и так далее

Автор: VFG  Дата:   01-08-07 11:03 Не, не выглядит. Особенно если в "раскаленной" именно е, а не ё.

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: adada  Дата:   01-08-07 11:15 'Gapоn', подозреваю, чтобы предыдущая женская оценка мужского экспромта изменилась на противоположную, следовало в экспромт добавить еще один, "законный" предлог: "...валялся, с чуть живой..." ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Нам, версификаторам - по барабану!

Автор: Gapоn  Дата:   01-08-07 11:23 Ну, пусть будет "по просьбам трудящих": Вдали пустыни я лежал - хоть с чуть живой, но - раскОленной... "И в даль глядел...": пред мной ширОко... (Далее - провал памяти и потеря чуйств) А гении пусть себе и дальше хулиганят со словом! У них есть на это право.

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: adada  Дата:   01-08-07 11:28 Да, это Вы точно постучали... в овидиев барабан! Как раз в тему!.. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: adada  Дата:   01-08-07 13:35 У Ожегова обнаружен пример интересного и странного предложения: "Жить вдали отрадных". (И где они только это все берут?..) ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: *мираж  Дата:   01-08-07 13:43 Виршификация Вдали Московии своей Питомцы муз в тени Назона На сладкий зов из словарей Слетались за глотком озона.

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: sad  Дата:   01-08-07 13:55 adada сказал: > > У Ожегова обнаружен пример интересного и странного > предложения: "Жить вдали отрадных". > (И где они только это все берут?..) Именно что "они". На Болоте скан даже и не пытались вычитывать. И именно что "где?". Почему-то далеко не всегда, выкладывая скан в сеть, приводят выходные данные отсканированного издания. А "Ожеговы" - они ведь ох какие разные :)

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: Gapоn  Дата:   01-08-07 14:06 Овидий на Болоте. Стансы. Как же мне отрадно жить в дали от смрадных! Уж читать нет сил... Всех бы оскопил.

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: adada  Дата:   01-08-07 14:08 '*мираж', не все же такие стройные, как в Ваших кущах. Вторую строку для иных душ телесообразнее было бы адаптировать: "Питомцы пуз... в тени Назона..." ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Вот те и адада!!!

Автор: Gapоn  Дата:   01-08-07 14:15 Ну как же можно так прохлопать??? "Питомец пуза", это ж - жопа! А уж она, "в тен Назона" навряд ли смотрится резонно...

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: GalyaA  Дата:   01-08-07 14:30 Будьте осторожны с озоном! Мало не покажется - не превышайте дозу...

Ответить на это сообщение

Фи-и-и-и!..

Автор: VFG  Дата:   01-08-07 14:41 Гапон, как некультурно, фи! Могли б сказать прилично: "пОпа". Лежите там себе в тени, А тут весь дамы ходют скопом.

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: *мираж  Дата:   01-08-07 14:43 Идя навстречу (тоже богатое слово) XXVII... ой, питомцам: Вдали Московии своей Питомец муз как тень Назона На сладкий зов из словарей Примчался за глотком озона. Это была такая жертва, такая жертва - потерять троекратное "сл..".

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: *мираж  Дата:   01-08-07 14:46 GalyaA, мы закалились вдали от родных

Ответить на это сообщение

Как бы это попонятнее объяснить бы?..

Автор: Gapоn  Дата:   01-08-07 15:05 В жизни всё - разнообразно, Только мне - не быть Эзопом! "Попа", это - часть соблазна, я же написал - про жопу!!! Просто написал. Не корчась и не покраснев нискоко. ...Я теперь иным морочусь, представляя: дамы ... скопом....

Ответить на это сообщение

в порядке исключения

Автор: adada  Дата:   01-08-07 15:18 Не только ж., и голова -- в питомицах у пуз, братва! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Как бы это попонятнее объяснить бы?..

Автор: VFG  Дата:   01-08-07 15:24 Толково-словообразовательный СКОПОМ нареч. разг. 1. Все вместе, сообща. И ничего нет помрачительного В том слове, Вас так озаботившем. Хотя известно, что толкуется Всё всеми в меру ихней спорченности.

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: minka  Дата:   01-08-07 19:54 [i]Как же мне отрадно жить в дали от смрадных! Gapon[/i] За далью даль И я в дали, Стою один Совсем вдали. Минка ------------------------- За ними ряд холмов и нивы полосаты, Вдали рассыпанные хаты... А. Пушкин ------------------ Там, вдали за рекой, Загорались огни, --------------------------------------------- Предлог "вдали от" составной предлог и только таковым (т. е. составным) сейчас сочетается с существительным; вероятно во времена Пушкина достаточно было в этом же смысле просто "вдали" при существительном. Поэтому Пушкинское "вдали Италии родной" было вполне понятно для его современников. Повторение Бродским предлога "вдали" в Пушкинском "вдали Италии" нарочито подражательное, имхо. Обстоятельственное наречие "вдали" сочетается с глаголом, напр. "стою вдали" (моя стиха :-); "вдали рассыпанные" (Пушкин); "вдали загорались" (из песни). О существительном "даль" всем всё ясно, надеюсь. Минка

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: minka  Дата:   01-08-07 20:01 Чёрт, совсем забыл, что в "Вече" коды не работают. Хотел курсивом выделить эпиграф: Как же мне отрадно жить в дали от смрадных! Gapon --------------------- Сорри. Минка

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   02-08-07 13:43 >Повторение Бродским предлога "вдали" в Пушкинском "вдали Италии" нарочито подражательное, имхо. < Минка, хоть в этом-то можно подражать Пушкину? Или тоже - устарел? === "Все устарели. Остался Моцарт и немножечко Баха" (С) Керосинов (по глюкозу).

Ответить на это сообщение

Re: У них есть право

Автор: sad  Дата:   02-08-07 18:35 Gapоn сказал: > > А гении пусть себе и дальше хулиганят со словом! У них есть > на это право. Хорошо, что не только Gapon такой добрый. Вот только что по радио Астангов читал "Плеская шумною волной В края своей ограды стройной, Нева металась, как больной В своей постеле беспокойной." Думаю, редакторы подтвердят: любого "негения" ох, как бы тыкали носом в "беспокойную постель" :)

Ответить на это сообщение

"Видел я их Италию на карте -- сапог сапогом"

Автор: С.Г.  Дата:   02-08-07 21:42 >>>>мне кажется, что Бродский, а за ним и Пушкин Ни фига себе! Вот это ранжир! Как в предвыборном списке непопулярной партии. >>>>не напрасно только по разику употребили этот предлог Не оскопить вам Пушкина даже скопом. Умру вдали брегов желанных; Мне будет гробом эта степь... ("Кавказский пленник") В глуши полей, вдали Ерусалима, Вдали забав и юных волокит... ("Гавриилиада") Есть и ещё. >>>>отдали дань своей природной поэтической лихости, не более того. Адада, да нормальный предлог, чего Вы так заморочились?

Ответить на это сообщение

Вдали от радио и так далее...

Автор: Gapоn  Дата:   02-08-07 23:14 Сэд, Вы уверены, что чтец таки акцентировал конечное "Е" в кровати? Видимо, Вы всё же описались, а коли так, то нет Вам веры и в следующем слове! Я бы прочел: "В своей постелИ - бесконвойно..." Кстати, "плеская" там, тоже - не фонтан!

Ответить на это сообщение

Re: таки акцентировал

Автор: sad  Дата:   03-08-07 00:02 Gapоn сказал: > > Сэд, Вы уверены, что чтец таки акцентировал конечное "Е" в > кровати? Чтец (Астангов) - нет. > > Видимо, Вы всё же описались Обижаете, гражданин начальник. Цитата - по бумажному изданию; вычитана. Выходные данные издания нужны? > Кстати, "плеская" там, тоже - не фонтан! Это уже не ко мне :)

Ответить на это сообщение

Тады ой!

Автор: Gapоn  Дата:   03-08-07 09:30 Приходится допустить, что когда-то ПОСТЕЛЬ был мужчиной... (и мог бы иметь ударение на первый слог, что вполне согласуется с моим пониманием русского словообразования. Кажется, здесь это наз. "народной этимологей") За незакавыченное "гр.нач.", Сэд, Вам - отдельное порицание! При гипотетической встрече получите наряд...

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   03-08-07 09:42 >Ни фига себе! Вот это ранжир! Как в предвыборном списке непопулярной партии.< Про партию - не надо, а вот в остальном... Адада, признайтесь, стёб или правда попутали, кто за ком стоял?

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: adada  Дата:   03-08-07 10:18 Похохмить (постебаться) с интересными людьми одно удовольствие, от этого подрастаешь! Жаль, они, как правило, все еще занятые (не по-ададски). Иначе легко соединили бы слова: -- "Бродский, а за ним и Пушкин" с идущими практически за ними -- "особенно первый, фактически второй". Вкручивая эту маловразумительность про первых-вторых, пришлось тогда иметь в виду еще и то, что всегда найдется читатель (которых, чем дальше, то легион), безо всяких сомнений ставящий на первое место своего современника. Но разве так уж важно и так уж принципиально, что "прежде Евы была Лилит"? И Огромная Благодарность "С.Г."! Теперь можно с легкой душой копировать эту страницу на диск, индексируя ее в "Архивариусе", как информационно насышенную!.. :)) ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Тады ой!

Автор: sad  Дата:   03-08-07 10:23 Gapоn сказал: > > Приходится допустить, что когда-то ПОСТЕЛЬ был мужчиной... (и > мог бы иметь ударение на первый слог Gapоn, остаётся предположить, что Вы, улёгшися уже в постелю, читали Пестеля на сон грядущий :)

Ответить на это сообщение

вдали туманно засыпамши...

Автор: Gapоn  Дата:   03-08-07 10:43 Ясный хрен, но во сне пригревшем я увидел забытые Вами пары зал-зала, эполет-эполета, рельс-рельса, бал-бала (в смысле - сэйшн, тусовка) и многое еще, уже забытое прочно... Да и "иностранец" котлетт был в РЯ, но это уже - в новой истории, а "пОстель" отношу в славянское прошлое народа. А Пестель, вроде бы, был не вполне приличным человеком... И смутьяном-монархистом, не любившим крестьян. Я, правда, тоже их не люблю...

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: adada  Дата:   03-08-07 10:49 Крестьяне, никогда не снимавшие лаптей в прихожей 'Гапона', зашевелились... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Пужливо стало как-то...

Автор: Gapоn  Дата:   03-08-07 10:54 Да ладно!!! За одну лишь описку в слове "пригреДшем" сразу - "бунт, решительный и беспощадный"??? Крутовато будет. Да и прихожей у меня никогда не было раньше... и мезонина, и флигеля. Видимо от того и не люблю их, у которых всё это было - рядом.

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: adada  Дата:   03-08-07 11:25 "Их" не любите, а скромностью крестьянской все-таки наделены! Это я про "пригредшесть"... Но, не думайте плохого, факт я признаю: Ваш пистон, хотя и нуждается в ударнике, от этого в своем качестве не теряет! :)) ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: Саид  Дата:   04-08-07 01:04 sad: > Цитата - по бумажному изданию; вычитана. Gapоn: > ..."плеская" там, тоже - не фонтан! Бумажного издания оригинала я у себя не нашёл. Издания, по которому читал Астангов, тоже ;). Однако, в доброй половине e-изданий мало того, что и "плеская", и "в постеле", так ещё и "В своей постеле безпокойной" (именно с "з"). (занудствовать — так до конца) > Приходится допустить, что когда-то ПОСТЕЛЬ был мужчиной... Ну как же мужчиной — ведь не "В своём"?

Ответить на это сообщение

...и Икар рухнул в бездну вод...

Автор: Gapоn  Дата:   04-08-07 09:07 Эх, Саид, одной-единственной закорючкой над буковкой "почти гипотезу" обрушили враз! Исполать мне, зато можно родить почти нармуд: "Захочешь выглядеть умным, оглядись сперва - нет ли кого рядом!". А добавив "...И иди в другое место!" - получаю максиму. adada, благодарствуйте за лесть!

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: Саид  Дата:   04-08-07 12:46 Ну, звыняйте, так уж получилось :-(.

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: adada  Дата:   04-08-07 13:55 "Захочешь выглядеть умным"... мне вначале зачесалось добавить: посмотри в зеркало. Но после почесывания осталось: разбей его. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   04-08-07 14:42 ... а потом подоспела народная мудрость: "Неча на зеркало пенять ..."

Ответить на это сообщение

Нууу, налетели стервятники...

Автор: Gapоn  Дата:   04-08-07 14:54 Я той "нармуд" сочинил исключительно под условия открытости форума и собственной опростоволосатности! А вы тут все - завистники, вот! В трюизме запутались.. В чужом. ----------- "Подоспевшей". Радуйтесь твердости своей памяти! Полдня рылся, чтобы убедиться: да, Аркадий Аверченко, расказ "Неисправимые" (суют в каждый сборник...) А.Измайлов от это хуже не стал.

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   04-08-07 15:03 Да кто ж спорит?! Измайлова не читало. Стыжусь Обязуюсь исправить.

Ответить на это сообщение

Вдали от реальности

Автор: Gapоn  Дата:   04-08-07 15:07 Нууу, для ловли полного кайфа от этого чтения надо немного знать поэзию Серебряного века и любить лит.пародию... Готовы к таким напрягам? Вперед! Если найдете эти 2 сборника изд."Шиповник", в совке ни издававшиеся...

Ответить на это сообщение

Re: вдали Италии и так далее

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   04-08-07 15:17 >надо немного знать поэзию Серебряного века и любить лит.пародию... Это что, напряг, по-Вашему?! Знаю. Люблю. Так что, можно начинать искать.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед