Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 переход татарского языка на латинскую графику
Автор: Рашид 
Дата:   10-12-02 16:34

Что Вы об этом думаете ?
Как Вы это воспринимаете?

Хаким

Ответить на это сообщение
 
 Re: переход татарского языка на латинскую графику
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   10-12-02 18:21

Рашид сказал:
>
> Что Вы об этом думаете ?

То же, что и о переводе на латиницу русского. В принципе - конечно, возможно. Но сложно, дорого и абсолютно бессмысленно.

> Как Вы это воспринимаете?

Эту идею очень плохо воспринимает один мой знакомый татарин, регулярно перемещающийся из Москвы в Казань и обратно. Не может человек понять, для чего ему на старости лет ещё одну азбуку учить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: переход татарского языка на латинскую графику
Автор: Xoanon 
Дата:   10-12-02 18:41

Почему бы и нет? Почему не восстановить исходный алфавит, если, конечно, само население Татарстана поддерживает эту идею. Если так, то вперёд!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: переход татарского языка на латинскую графику
Автор: Редакция 
Дата:   10-12-02 21:44

Вы читали статью А. Минкина "Бессловесная скотина"? (см. рубрику "Журнал").

Ответить на это сообщение
 
 Re: переход татарского языка на латинскую графику
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   10-12-02 22:26

% Вы читали статью А. Минкина "Бессловесная скотина"? (см. рубрику "Журнал").%

Ой, жуть-то какая!
Особенно восхитило заявление о том, что Сталин хотел перевести всех на эсперанто. Это чёрный юмор, да? Или у автора аминазин кончился? :)

Ответить на это сообщение
 
 Не поругаться ли вы хотите ?
Автор: forgotten 
Дата:   10-12-02 23:41

А то вопрос провокационный и закончится может всё 'русским шовинизмом'
и прочими оскорблениями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не поругаться ли вы хотите ?
Автор: Эдуард 
Дата:   11-12-02 00:34

Пусть перходят, если хотят. Только вот вопрос, кто хочет и сколько тех, кто хочет. А то ведь несогласных может быть куда больше, чем согласных.
Хотя конечно это бред, что Москва хочет решать за автономии, какими буквами на местных языках писать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: переход татарского языка на латинскую графику
Автор: Tamara 
Дата:   11-12-02 09:59

Само население СССР поддержало сохранение страны. Чем кончилось, помните.

Хотя, конечно, решать судьбу татарского алфавита должны отнюь не наши думцы.

Ответить на это сообщение
 
 ...in the eye of beholder
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   11-12-02 13:20

forgotten сказал:
>
> А то вопрос провокационный и закончится может всё 'русским
> шовинизмом'
> и прочими оскорблениями.

Как показывает практика, "русским шовинизмом" и прочими оскорблениями может закончиться практически всё, что угодно. Я лично знаком с "двумями" человечками, способными полностью извратить абсолютно любое утверждение - по принципу: "сказал-то ты так, но я лучше тебя знаю, что ты при этом подумал!" ШЬРЩ выход тут один - априори рассчитывать на психически нормального интеллигентного собеседника. Если не соответствует, махать на него рукой, и пусть он сам со своими параноидальными закидонами мается. Так что если человека действительно ответ интересовал, стоит ответить. А если он повода полаяться ищет, так всё едино - не найдёт, так выдумает на пустом месте. В любом случае проще честно сообщить своё мнение.

"Сильную боль можно легко остановить, правильно ответив на вопросы следователя" ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: переход татарского языка на латинскую графику
Автор: НБФ 
Дата:   11-12-02 16:33

Мой отец в детстве жил в Уфе, где тогда жило много татар. В школе преподавался татарский язык, причём письменность была АРАБСКАЯ! Сколько времени татары прожили с этой письменностью, много ли литературных шедевров успели этой письменностью записать - я не знаю. Интересно было бы узнать, кстати.
Позже перешли на латиницу. Говорят, что тюркские языки очень похожи, а турецкий язык уже давно пользуется латинской графикой с какими-то национальными прибамбасами. И ничего, не жалуются. Возможно, и татарскому языку это не противопоказано. Татарам виднее.

А закон думский - это даже не политика, а политиканство. И глупость безмерная: и так у нас дружба народов расцвела пышным цветом, так ещё масла в огонь подольём!
И как они собираются за выполнением этого закона следить?! Вот в интернете, например, захотят - и будут писать турецким алфавитом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: переход татарского языка на латинскую графику
Автор: Арнольд 
Дата:   13-12-02 14:59

1) Путин не далее как вчера подписал закон, так что относиться можно по-любому... Дело сделано.
2) Белорусы пишут латиницей в интернете. Татары тоже будут, наверное. Да хоть по-арабски. Нам-то что?

Ответить на это сообщение
 
 Re: переход татарского языка на латинскую графику
Автор: Арнольд 
Дата:   13-12-02 18:05

+++ письменность была АРАБСКАЯ! Сколько времени татары прожили с этой письменностью, много ли литературных шедевров успели этой письменностью записать +++
Такая любопытная книжечка оказалась под рукой -- М.Исаев, "О языках народов СССР", М.:Наука, 1978 - 222 с. Вот свеженькая цитата, прямо из-под Файнридера:

%%%Татарский язык распространен во многих республиках и областях Советского Союза. Всего татар около 5 930 670 человек, из них татарский язык считают родным 89,2%.
Татарский народ состоит из нескольких, различных по своему происхождению и культуре групп: поволжских, сибирских, крымских и др.
Поволжские татары в свою очередь подразделяются на казанских, астраханских и касимовских. Они все ведут свое происхождение от татаро-монгол Золотой Орды, смешавшихся с другими этническими элементами Поволжья. Казанские татары делятся на татар-мишаров (мещеряков), так называемых кряшоных (обращенных в христианство) и нагайбаков. Сибирские татары — на тобольских, барабинских и чулымских.
Наиболее компактными группами татары населяют территорию Татарстана (25,9% всех татар), а также Башкирии, Чувашии и Мордовии; много татар проживает в Горьковской, Тамбовской, Пензенской, Рязанской, Ульяновской, Куйбышевской, Оренбургской, Волгоградской, Саратовской, Астраханской, Челябинской, Новосибирской, Омской, Томской, Тюменской, Пермской и Кировской областях.
Окончательно сформировался татарский народно-разговорный язык еще в XV—XVI вв., в период Казанского ханства. Литературная традиция имеет многовековую традицию и представлена произведениями татарских поэтов — Мухамедъяра (середина XVI в.), Мавла Кули (вторая половина XVII в.), Утыз Имени (конец XVIII — начало XIX в.), X. Салихова, Г. Кандали (первая половина XIX в.) и др.
Начало формирования литературного языка совпадает с периодом образования татарской буржуазной нация (вторая половина XIX в.). Этому во многом способствовала деятельность татарских просветителей, ставящих своей задачей сблизить литературный язык с разговорным. В начале нашего века после первой русской революции наблюдается дальнейшее развитие и совершенствование литературного языка, в чем большая роль принадлежит деятелям культуры, таким писателям, ученым, революционерам, как Г. Ибрагимов, Г. Тукай, Ш. Камал, Г. Камал, Г. Кулахметов, М. Файзи, М, Гафури, X. Ямашев, М. Вахитов и др.%%%

До 1905 года татарский язык вообще не преподавали в школе, после 1905 стали преподавать на основе арабской графики, после 1925-29 на основе латинской, после 1938 на основе кириллицы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: переход татарского языка на латинскую графику
Автор: Рашид 
Дата:   16-12-02 16:00

Большое спасибо всем, кто откликнулся обсуждать этот вопрос. Возьму на себя смелость ответить на некоторые вопросы и прокоментировать тезисы.
Я считаю, что это личное дело всего татарского народа. Это некоим образом не ущемляет права других народов России. Если при этом мы столкнемся с трудностями, то убежден, мы их преодолеем.
Что касается того, что Путин подписал закон и вопрос закрыт, то с тем же успехом он мог подписать закон об отмене зимы и тогда...
Поддерживают ли все татары? Не думаю, сам не поддерживал, пока жил за пределами республики(это отдалит татар от исторической Родины, потеряется пласт культуры), но постепенно пришел к мнению, что вреда от этого небудет большого, а польза ...уверен, что есть.
Ежедневно миллионны россиян пользуются русским языком на латинице - SMS сообщения, инет (Gramota.ru), и никто не плачет.
Редакция отослала к Минкину, полностью согласен с Юлей - жуть это и глупости из желтой прессы (МК).Жаль, если редакция разделяет такое эмоцианальное и неглубокое мнение.
Спасибо llykh the Toad, я здесь в надежде обсудить проблему с нормальными людьми .
Спасибо Арнольду за цитирование, но источник устарел и отсылаю всех интересующихся к "Татары" Наука. М.2000?.
А к слову, за свою историю мой народ сменил много алфавитов: древнетюркские руны, на основе армянской графики, арабской, латинице, кирилице. А в данное время пользуется тремя последними, ведь татарский народ живет по всему миру и в Австралии удобнее арабская графика.

Хаким

Ответить на это сообщение
 
 ... плюс кириллизация всей страны
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   16-12-02 16:29

Рашид сказал:
>
> Я считаю, что это личное дело всего татарского народа. Это
> некоим образом не ущемляет права других народов России.

Лично мне русских в Казани попадалось не меньше, чем татар в Москве, так что, думаю, всё равно вам как-то придётся сосуществовать с кириллицей. Так что, полагаю, об ущемлении прав прочих народов беспокоиться рано. Смена алфавита скорее вам доставит массу проблем, чем прочим.

> Что касается того, что Путин подписал закон и вопрос закрыт,
> то с тем же успехом он мог подписать закон об отмене зимы и
> тогда...

Рашид, а вы разве не заметили, что счастью и процветанию нашей страны мешают только отсутствие конституционно закреплённого начертания всех шрифтов плюс невозможность вступления в брак с 14-ти лет? Других проблем у нас давно уже нет.

> Спасибо llykh the Toad, я здесь в надежде обсудить проблему с
> нормальными людьми.

Не всякий прыжок на месте является провокацией ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: переход татарского языка на латинскую графику
Автор: НБФ 
Дата:   16-12-02 20:31

Ох, Арнольд, сомнительная какая-то книжечка у Вас о татарах. Похоже, что автор смешал в кучу всех, кого когда-либо называли татарами. Уж крымские-то татары - это совсем другой народ. Они сейчас возвращаются в Крым, на голом месте начинают новую жизнь. Это потрясающие люди! С их появлением совершенно изменились рынки: появились молочные продукты отличного качества, мёд, овощи и фрукты - не то, что само собой растёт, а видно, что руки приложили. Теснят местную вконец обленившуюся публику.
Такие не позволят себе письменность сверху навязывать. Впрочем, Крым России не принадлежит.

Касимовские татары - это тоже особенный народ: потомки тех татар, которые ушли из Поволжья, когда туда пришли монголы.
Московские татары - тоже особенные, на Поволжских и не похожи. Моё личное наблюдение: если в классе есть татарский ребёнок, то учителя на него не нахвалятся: уроки всегда выучены, тетрадки аккуратные, порядок во всех делах. Такое у них воспитание. И эту черту из них никакой кириллицей не выбьешь.

Ответить на это сообщение
 
 и в Австралии удобнее арабская графика
Автор: Алексей 
Дата:   17-12-02 13:06

>и в Австралии удобнее арабская графика
Почему ?

Ответить на это сообщение
 
 Где же ваши аргументы?
Автор: El 
Дата:   18-12-02 00:56

А почему именно на латинскую, а не на арабскую графику? Это восстановило бы связь поколений (к примеру, в архиве Екатеринбурга лежат тысячи и тысячи дел с пометой: «неописанная книга на татарском языке арабск., поскольку нет ни одного специалиста, способного прочесть их) и связь духовную (татары, в конце концов, мусульмане)!

Латиница была придумана древними римлянами для ИХ языка, и на данный момент она фактически не подходит ни одному из языков, которые ею пользуются.

Единственный известный мне перевод государственного языка с кириллицы на латиницу – это Румыния, год 1860. Мотивация при этом тоже была не ясной. (Выкидыши-недоноски многодетной матери Советского Союза, погибшей в родовой горячке – не в счёт)

По-моему, было высказано достаточно contra аргументов, хотелось бы услышать и pro!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Где же ваши аргументы?
Автор: Tamara 
Дата:   18-12-02 09:36

Выкидыши-недоноски многодетной матери Советского Союза, погибшей в родовой горячке – не в счёт)

Эл, ъорошо сказано. Можно я Вас цитировать буду?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Где же ваши аргументы?
Автор: Денд 
Дата:   21-12-02 04:24

А "мать Советского Союза" - это кто???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что же тут неясного?!
Автор: El 
Дата:   21-12-02 16:08

Может быть, правильнее было бы выразиться: "многодетной матери по имени Советский Союз" или "Многодетной матери, которую звали Советским Союзом"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: переход татарского языка на латинскую графику
Автор: forgotten 
Дата:   22-12-02 11:46

Я надеюсь , что все поняли , что я не хотел ругаться , а просто
вспомнил о тысячах националистически настроенных форумов в Интернете
где только ругаются и любители таких форумов иногда заходят на сайт
Gramota.ru чтобы сказать очередную глупость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: переход татарского языка на латинскую графику
Автор: Untifler 
Дата:   03-04-04 16:30

Татарский преподавали всегда в татарских медресе и еще с 18 века в русских гимназиях на территории Татарстана. Татары как народ уже сформировались с письменностью. Просто раньше они (генетические предки) назывались булгарами. И писали на арабском шрифте (официально) с 922 года (принятие Ислама). Но похоже и до этого лет за сто-двести уже начинали. А до этого ещё и руны были.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед