Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 замкнутый круг
Автор: abuella 
Дата:   23-07-07 10:09

Все хорошо знают это устойчивое выражение. Но ведь круг по определению замкнутый. Плеоназьм-с?

Ответить на это сообщение
 
 Замыкая круг
Автор: sad 
Дата:   23-07-07 10:19

(Занудствуя)

abuella, круг ведь может быть, в частности, и не до конца дорисован.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Замыкая круг
Автор: abuella 
Дата:   23-07-07 10:22

А это уже не круг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это уже не круг
Автор: sad 
Дата:   23-07-07 10:30

Отчего же? Круг, просто он... Well, nobody perfect. Вряд ли кто из милых дам откажется от женского звания только потому, что не вполне выдержаны 90-60-90.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Замыкая круг
Автор: VFG 
Дата:   23-07-07 10:30

Нет, ничего особенного не вижу. Если круг образуется из каких-то отдельных звеньев, то, вставляя в него последнее звено, мы этот круг и замыкаем. Так сказать, завершаем процесс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: GalyaA 
Дата:   23-07-07 10:45

Окружность - линия, круг - фигура плоская... так ведь? Каков бы был незамкнутый круг? Или незамкнутая окружность - спираль?

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: Саид 
Дата:   23-07-07 10:47

(педантично)
Замкнутая — это окружность. Круг — круглый кусок плоскости. Ни о какой его замкнутости, кроме как о просторечном аналоге запертости (например, в сейфе) речи быть не может.

Написал — посмотрел, что появилось выше. GalyaA, +1.

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: Gapоn 
Дата:   23-07-07 10:48

Замкнута, по определению, окружность.

Круг может быть и "разорванным", и "своим", и даже "...интересов" довольно сложной конфигурации, с геометрией не связанным...

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: VFG 
Дата:   23-07-07 10:54

Кргда я свой пост писала, я конечно имела в виду тот самый круг, который образуют люди (хоровод), а вовсе не плоскую гериетрическую фигуру.

КРУГ м.
4. Окружность (1*1). // Замкнутая кольцом цепочка людей. // перен. разг.

А есои иметь в виду эту самую плоскую фигуру, то о каком замыкании вообще речь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: ne znatok 
Дата:   23-07-07 11:04

<VFG (---.adsl.co.ru)
Дата: 23-07-07 10:54

Кргда я свой пост писала, я конечно имела в виду тот самый круг, который образуют люди (хоровод),>

да-да. Даже песня такая была:
"Замыкая круг,
Ты назад посмотришь вдруг"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: sad 
Дата:   23-07-07 11:10

Да и круг своих знакомых (не говорю "друзей") мало кто назовёт замкнутым :)

А в песне так и вовсе речь шла о круге земного существования, который у всех здесь присутствующих еще не замкнут :) Хоть это и временно, но всё равно приятно :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: VFG 
Дата:   23-07-07 11:20

Только сейчас присмотрелась к посту abuella и поняла, что она имела в виду выражение типа "Получается замкнутый круг", что означает безвыходное положение.

Но даже и в этом случае, на мой взгляд, под кругом имеется в виду именно тот самый хоровод, некая цепь, внутри которой и находится человек, попавший в безвыходное положение. Не плоскость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не плоскость
Автор: sad 
Дата:   23-07-07 11:29

(Опять занудствуя)

То есть очень даже всё на плоскости. О шарах еще никто не вспоминал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   23-07-07 11:37

Окружность и круг хорошо различают математики.
Общий язык, коненчно, не столь педентичен.
Меня другое смущает. Может ли круг (в значении "окружность" ли, "хоровод" ли, или еще каком подобном) быть незамкнутым? Разорванным (точнее - разорвавшимся) - понимаю, а вот изначально незамкнутым - что-то не то.
Вижу в "замкнутом круге" определённую тавнологию, для идиомы, впрочем, допустимую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не плоскость
Автор: VFG 
Дата:   23-07-07 11:37

(обижается и уходит): И чего сто раз на хоровод намекала, никто и не понял...

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: VFG 
Дата:   23-07-07 11:45

>> Может ли круг (в значении "окружность" ли, "хоровод" ли, или еще каком подобном) быть незамкнутым?

Думаю, да. Именно в тот момент, когда последний с хороводе первому руку протягивает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: математики
Автор: sad 
Дата:   23-07-07 11:52

Фёкла, Вы совершенно справедливо заметили, что "кислое - особе, солёное - особе". Математика - одно, живая речь - другое.

Даже во вполне замкнутом кольце врагов может найтись лазейка для выхода из окружения - но уместность прилагательного "замкнутое" от этого не становится меньше, что бы ни думали об этом математики, дай бог им здоровья :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: Саид 
Дата:   23-07-07 11:55

sad:

> О шарах еще никто не вспоминал.

А в этом плане шар от плоскости не отличается. Любой плоский обруч ("замкнутый круг"), надетый на шар, будет лежать на шаре (если его диаметр позволит) "беспросветно", как и на плоскости.

Фёкла Мудрищева:

> Разорванным (точнее - разорвавшимся) - понимаю, а вот изначально незамкнутым - что-то не то.

Ничто не возникает ниоткуда. В мгновение перед своим созданием (да и после разрывания) круг был (будет) незамкнут (поэтому здесь VFG — +1 или больше ;)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   23-07-07 12:00

>В мгновение перед своим созданием (да и после разрывания) круг был (будет) незамкнут <
Я бы сказала, что он еще не круг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: adada 
Дата:   23-07-07 12:05

Без бутылки старого доброго "Континуума" здесь не разобраться...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: еще не круг
Автор: sad 
Дата:   23-07-07 12:07

Фёкла Мудрищева сказала:
>
> Я бы сказала, что он еще не круг.

Круг, круг. Только, как и круг Вашего (и моего, и всех, эти строки читающих) земного бытия, еще не вполне завершённый.

Ответить на это сообщение
 
 Вдогон
Автор: sad 
Дата:   23-07-07 12:09

...а может быть, и (дай бог нам всем здоровья) весьма ещё далёкий от завершения :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: Саид 
Дата:   23-07-07 12:15

Фёкла Мудрищева:

> Я бы сказала, что он еще не круг.

В таком случае разорванный/разорвавшийся уже не круг. Можно, правда,назвать его бывшим кругом. Тогда незамкнутый может быть и бывшим, и будущим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: GalyaA 
Дата:   23-07-07 12:19

А, вспомните! Ахиллес никогда не догонит черепаху....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ахиллес и черепаха
Автор: sad 
Дата:   23-07-07 12:22

GalyaA, +2

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: Саид 
Дата:   23-07-07 12:25

Можно ещё уробороса вспомнить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: GalyaA 
Дата:   23-07-07 12:44

А что это?

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: adada 
Дата:   23-07-07 14:20

"Замкнутый круг" -- даже не в бытовом, не в переносном смысле -- не такая уж и бессмыслица. Замкнутым вполне можно определить круг как математическое место определенным образом организованных точек, если его континуум будем считать заполненным до предела. И наоборот.
Поэтому тот круг, которым очаровалась 'abuella', очень даже разомкнутый, поскольку среди множества образующих его точек всегда можно найти местечко еще для, по меньшей мере, одной точечки...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: minka 
Дата:   23-07-07 14:30

abuella сказала:
> Все хорошо знают это устойчивое выражение. Но ведь круг по
> определению замкнутый. Плеоназьм-с?

А по-моему, из-за частой повторяемости, выражение упрощено: удалён союз "как" (замкнутый, как круг).Слово "круг" употреблено в смысле "окружность", математическими строгостями народ не заморочивался.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: Саид 
Дата:   23-07-07 15:13

GalyaA:

> А что это?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Уроборос

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   23-07-07 15:23

>А по-моему, из-за частой повторяемости, выражение упрощено: удалён союз "как" (замкнутый, как круг).Слово "круг" употреблено в смысле "окружность", математическими строгостями народ не заморочивался. <
Во-первых, бред. С чего вы взяли, что тут что-то удалено?
Во-вторых - см. во-первых. Сам Ссебе противоречите. Если "удвлено",
В-третьих, именно по причине "незаморачивания" математическими тонокстями и встаёт вопрос о замкнутости. Окружность.как раз и обладает свойством замкнуточти в человеческом смысле, а круг - только в математическом (всякая предельная точка множества принадлежит этому множеству). Так что ваше "уточнение" - БСК.
В-четвертых, значение слово плеоназм Вам известно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: sad 
Дата:   23-07-07 15:25

Если ещё короче - см. второй закон термодинамики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: GalyaA 
Дата:   23-07-07 15:29

Саид, спаисибо. А, это ж тот самый зверь, который наконец приснился Кеккуле, когда он бился над формулой бензола...

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: Саид 
Дата:   23-07-07 16:14

Угу. И бродил бедняга Кеккуле по бензольному кольцу как по замкнутому кругу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: VFG 
Дата:   23-07-07 16:24

...спотыкаясь на каждом углу шестиугольника.

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: GalyaA 
Дата:   23-07-07 16:27

...И горел в ярком пламени, вырывающемся из уст зверя.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: Букволюб 
Дата:   24-07-07 00:23

GalyaA говорит: Каков бы был незамкнутый круг? Или незамкнутая окружность - спираль?

Здравствуйте, abuella.
Полагаю, в обыденной речи "круг" часто обозначает окружность (с этим, кажется, никто не спорит) и, соответственно под "замкнутым кругом" имеется в виду "замкнутая окружность" (это тоже понятно), а само выражение "з. к." чаще употребляется когда имеется в виду движение (реже коллектив: здесь чаще употребляется "узкий круг"). Теперь ближе к делу. Что значит именно "ЗА-мкнутый"? Плеоназм ли это (вопрос ведь был об этом)? Может быть и не плеоназм. Ведь если рассмотреть поморфемно, то получится, что "ЗА-мкнутый круг (в смысле окружность)" это вовсе не разрезанное кольцо, концы которого сомкнуты (это был бы СО-мкнутый круг), а это разрезанное кольцо, где конец как бы "наезжает" на начало (или ЗАходит ЗА начало), а вовсе не стыкуется с ним (как случае с СО-мкнутым), или, ещё точней, (если представить кольцо в виде тора) конец "вставляется" в начало. Т. е. если имеется в виду движение, то, совершение полного цикла предполагает автоматическое начало нового витка (в житейском смысле -- безвыходность). Так что, мню, с точки зрения формальной морфологии выражение "з. к." -- не плеоназм, а математическая иллюстрация возможных "движений" жизни.
С уважением, Букволюб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: замкнутый круг
Автор: *мираж 
Дата:   03-08-07 23:52

>Т. е. если имеется в виду движение, то, совершение полного цикла предполагает автоматическое начало нового витка (в житейском смысле -- безвыходность).

Именно, и один из самых ярких примеров - замкнутые круги инферно.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед