Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Пассатижи
Автор: macondo 
Дата:   17-07-07 13:37

Этим словом известный инструмент называется только по-русски. Во всех остальных обозримых языках - вариации на тему универсальных клещей или зажимов.
Есть разные мнения об этимологии этого слова в РЯ, но убедительных не встречалось.
Вот некоторые из них:

- от фр. passe tige или passe a tige - "проходить стержень", т.е. зачищать концы от изоляции. Предполагается, что первоначально пассатижи были именно таким инструментом. Однако в современном ФЯ passe tige - электрическая перемычка, а никакой не инструмент
- от фр. penсe a tige - некий стержневой зажим. Противоречит существу дела, не подвтерждается франкофонами
- По торговой марке соответствующего инструмента. Версия интересная, но вряд ли проверяемая.
- Немецкое происхождение - на уровне смутной идеи: Passat - "подходящий" ветер (этимология высосана из пальца, но на прочих языках "пассат" имеет другое букв. значение - приглаживающий, торговый ветер). Тогда passatige - "подходящий" инструмент (затем офранцужено)

Есть какие-нибудь ещё идеи?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   17-07-07 15:28

Первый вариант. И думать нечего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: macondo 
Дата:   17-07-07 16:43

Первый вариант - действительно самый распространённый. Но говорю ж вам - никто из франкоговорящих не припомнил такого инструмента в прошлом, а сегодня это словосочетание обозначает совершенно постороннюю вещь.
Да и сама эволюция от зачищателя изоляции до пассатижей выглядит довольно невероятно, потому что главное в пассатижах - плоскогубцы, а все остальные штучки-дрючки лишь придают инструменту несколько большую универсальность. Если б изначально это был зачищатель изоляции, у него обязательно был бы некий фиксатор, задающий расстояние между зачищающими лезвиями, чтобы можно было зачищать провода разного диаметра без риска их перекусить.
Но в технике всяко бывает, поэтому основное возражение против этой версии - историческое: ну нет подходящего предмета с таким названием в ФЯ сейчас и нет данных, что был в прежде.
Так что подумать всё-таки есть о чём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: *volopo 
Дата:   17-07-07 18:13

>от фр. penсe a tige - некий стержневой зажим. Противоречит существу дела, не подвтерждается франкофонами

pince a tige, сорри май френч.
На мой взгляд, существу дела такое объяснение не противоречит, если считать, что главное отличие пассатижей от плоскогубцев не кусачки, а выемки с зубчиками, позволяющие плотно захватить стержень или трубку.
Мультитран переводит пассатижи на французский как
общ. pince f; pince-cul f
маш. pince universelle
тех. pince de gaz

Ответить на это сообщение
 
 Пассатижи - штука такааая....
Автор: Gapоn 
Дата:   17-07-07 18:35

Главное отличие п. от просто плоскогубцев - наличие сквозного отверстия в "голове" инструмента, позволяющее одним тягом снимать изоляцию с провода любой длины, предварительно надрезанную... В наст.время цивилизация имеет спец.устройство этого же принципа действия, освободив тем самым п. от их первоначального назначения и превратив их в "плоскогубцы вульгарис".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: macondo 
Дата:   17-07-07 19:03

Volopo, главное отличие пассатижей от плоскогубцев - различные дополнительные приспособления, в числе коих и кусачки.
Я не очень понял, что вы называете "выемкой с зубчиками", но очищать провод от изоляции кусающей частью пассатижей очень неудобно - легко перекусить провод или часть жилок. Думаю, в этом многажды убеждался любой, кто пытался это проделать.
А мультитран - молодец, пассатижи у него уже газовым ключом стали. Кто такой вообще этот мультитран, что он себе позволяет?

Гапон, я опять же не понял, что за дыру в голове вы имеете в виду. Но предварительно надрезанную пластиковую изоляцию проще всего стянуть губками пассатижей, т.е. теми же плоскогубцами (хотя надо учитывать, что пластиковая изоляция - довольно недавнее изобретение, а стягивать х/б изоляцию гораздо труднее, очищать же эмальпровод чем-либо - и того пуще).

Т.е. никак не усматривается в предке пассатижей специализированный инструмент для снятия какой-либо изоляции.
Кроме того, tige - "электрический провод" только очень-очень фигурально. Вообще-то это стержень, шток; шпиндель; болт; рычаг; шатун; тяга; штанга, ручка ключа и т.п.
Т.е. если отталкиваться от passe a tige, то буквально это - "инструмент для проходки стержня". Какого, зачем, куда - неясно, снятие изоляции с электропровода притянуто, в общем-то, за уши.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: Грек 
Дата:   17-07-07 19:31

...Т.е. если отталкиваться от passe a tige, то буквально это - "инструмент для проходки стержня". Какого, зачем, куда - неясно...

А может быть здесь первоначально имелся ввиду штырь, стержень который скреплял эти passe (две части инструмента)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: *volopo 
Дата:   17-07-07 21:58

>Volopo, главное отличие пассатижей от плоскогубцев - различные дополнительные приспособления, в числе коих и кусачки.

Действительно, кусачки у пассатижей есть. Но, очевидно не они стали определяющим признаком

>Я не очень понял, что вы называете "выемкой с зубчиками",

Посмотрите на картинку.
http://www.sad-dom.ru/catalog/image/00005937?size=big.
Сверху вниз - плоская часть, "выемка с зубчиками", кусачки.
"Выемка с зубчиками" служит для захвата стержней и труб.
Полагаю, именно эта часть при происхождении названия _была_ определяющей.

>но очищать провод от изоляции кусающей частью пассатижей очень неудобно - легко перекусить провод или часть жилок.

Совершенно согласен, классические пассатижи - не инструмент электромонтажника. Скорее - слесаря. И газовщика.
Кстати, на даче у тестя есть довольно старый инструмент, напоминающий одновременно и пассатижи (за исключением кусающей части), и газовый ключ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   17-07-07 22:41

<<напоминающий одновременно и пассатижи (за исключением кусающей части), и газовый ключ.>>

Шаэровка? Такие ключи использовались для работы со штепсельными разъёмами типа ШР.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: macondo 
Дата:   17-07-07 23:36


To Volopo,

>Посмотрите на картинку.
http://www.sad-dom.ru/catalog/image/00005937?size=big.
Сверху вниз - плоская часть, "выемка с зубчиками", кусачки.
"Выемка с зубчиками" служит для захвата стержней и труб.
Полагаю, именно эта часть при происхождении названия _была_ определяющей.


У меня было подозрения, что вы имеете в виду именно эти зубчики, но я их отмел, потому что ведь значительная часть проводов гораздо тоньше таких. с которых бы этим можно было снять изоляцию.
Эта зубчатая часть, как вы и сказали, служит для захвата всего цилиндрического, а также варварски заменяет гаечный ключ. Выхода на фр. этимологию я тут не вижу.

>Кстати, на даче у тестя есть довольно старый инструмент, напоминающий одновременно и пассатижи (за исключением кусающей части), и газовый ключ.

Насколько я понимаю, главная особенность газового ключа - рычажный самозатяжный механизм, который позволяет, во-первых, превращать простое "нажимное" усилие в трудное (кистевое) "зажимающее", а также предотвращает смятие трубы, поскольку не позволят зажать трубу с усилием большим, чем необходимо для ее отворачивания.
Выходит, что на вашей даче был либо газовый ключ, либо многорычажные пассатижи.

Но откуда всё же пошли эти самые пассатижи?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: macondo 
Дата:   17-07-07 23:38

Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата: 17-07-07 21:58

>"Выемка с зубчиками" служит для захвата стержней и труб.
Полагаю, именно эта часть при происхождении названия _была_ определяющей.


Но каким же образом? Ведь passe - никак не "захватывать"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: *volopo 
Дата:   18-07-07 00:00

>Ведь passe - никак не "захватывать"!

А я всего лишь развиваю Вашу гипотезу №2. Показал, что "стержневой зажим" с технической точки зрения вполне может относится к пассатижам. Насколько близко произношение "pince a tige" и "пассатижи" - судить не берусь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: macondo 
Дата:   18-07-07 00:12

Теперь понял. Интересная версия, надо подумать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: sad 
Дата:   18-07-07 01:12

macondo сказал:
>
> Ведь passe - никак не "захватывать"!

Дай бог памяти... Какое-то кино о кризисе сорокалетних... Скульптор (его кинорежиссер играет): "Осталось по костям пройтись"... Янковский там еще в главной роли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: teddy 
Дата:   18-07-07 17:50

Господа, а не является ли отличительным признаком пассатижей наличие изоляции на ручках (рукоятках) самого инструмента?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: Gapоn 
Дата:   18-07-07 18:05

Раньше это считалось всего лишь технической необходимостью, т.к. "п.", прежде всего, - инструмент электрика (не электромонтажника!), работающего с т.н. бытовым напряжением. Скручивать концы проводов было ими куда как удобно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: Саид 
Дата:   18-07-07 21:46

Нет, пластиковой изоляцией пассатижи обзавелись сравнительно недавно. Когда я только пытался приноравливать свои ручонки к всяческим железякам, среди отцовского инструмента были и пассатижи с отлитым или отштампованным (не помню уже) простеньким узорчиком на рукоятках — дабы из руки не выскальзывали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: teddy 
Дата:   20-07-07 10:55

Все же я перевел бы не как "проходить стержень", а как "протягивать стержень, проволоку" через губки этого самого инструмента.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: macondo 
Дата:   20-07-07 11:29

А зачем протягивать что-либо через губки этого инструмента? Какого результата при этом следует ожидать?

Пока самой убедительной мне кажется версия volopo: пассатижи - клещи для болтов, т.е. универсальный инструмент, позволяющий, в отличие от гаечного ключа, затягивать болты и гайки разных размеров.
Правда, подвисает двойное "с".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: teddy 
Дата:   20-07-07 15:58

Как "зачем протягивать"?

Затем, чтобы "зачищать концы от изоляции", потому что снимают изоляцию именно стягиванием с проволоки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снимают изоляцию
Автор: sad 
Дата:   20-07-07 16:33

Пожалуй, пассатижи скорее приспособлены для об(за-)жимания чего-то не очень толстого (по сравнению с водопроводными или газовыми трубами) круглого, чем для стягивания-соскабливания каких-то оболочек. Совсем недавно пришлось менять штекер телеантенны - именно пассатижами обжимался контакт "земля" вокруг оплётки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: teddy 
Дата:   20-07-07 16:38

Конечно, для об(за-)жимания. Пока не обожмешь - не стянешь. Просто обжать можно и плоскогубцами.
Пассатижи - чтобы откусить провод, надрезать изоляцию, а затем стянуть её, ПРОТЯНУВ ПО проволоке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: sad 
Дата:   20-07-07 17:23

teddy сказал:
>
> Просто обжать можно и плоскогубцами.

А Вы пробовали?! Подозреваю, что нет. Попробуйте - почувствуете разницу между плоскими и округлыми (охватывающими) губками. Можно, конечно, и чёрствым батоном гвозди забивать...

> Пассатижи - чтобы откусить провод, надрезать изоляцию, а
> затем стянуть её, ПРОТЯНУВ ПО проволоке.

Откусить - да. На шарнире пассатижей обычно есть гильотинные кусачки для проволоки (и для проводов) диаметром до 3 мм (вместе с изоляцией, if any). Остальное не более, чем не исключено - но только при условии, что среди прочих инструментов в пассатижах есть кусачки-бокорезы (а они там есть далеко не всегда).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: teddy 
Дата:   23-07-07 14:17

Еще раз:

пассатижи - инструмент МНОГОЦЕЛЕВОЙ. Для нескольких действий:
- откусить
- надрезать изоляцию (вы правильно отметили, что не всегда боковые ножи в пассатижах есть)
- стянуть изоляцию, ПРОТЯНУВ ПО проволоке.

И мое замечание про протягивание - а не про проход по стержню - касалось именно перевода слова.

Что касается обжима вообще, то для обжима штекеров и прочих разъемов есть специальный инструмент. А обжимают плоскогобцами и пассатижами только те, у кого (по разным причинам) специального инструмента не оказалось, либо те, кто не знает про его существование.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пройтись
Автор: sad 
Дата:   23-07-07 14:39

teddy, Вы не обращаете внимания на то, что "пройти", "пройтись" - слова не с одним значением. Выше я приводил пример слов скульптора о скульптуре - "ещё по костям немного пройтись, и будет готово". Надеюсь, Вы не воспринимаете эти слова как намерение слегка потоптать скульптуру ногами? :)

"Пройтись" по стержню - это может означать, в частности, "несколько раз обжать стержень, перемещая инструмент вдоль него".

> Что касается обжима вообще, то для обжима штекеров и прочих
> разъемов есть специальный инструмент.

Очень может быть :)

> А обжимают плоскогубцами и пассатижами только те

...которые суть "все остальные", у которых ничего более подходящего нет, никогда не было и не предвидится :) Но если есть пассатижи - они для обжима стержня подходят куда лучше, чем плоскогубцы, ибо ни разу мне не доводилось видеть пассатижей без охватывающих губок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: teddy 
Дата:   23-07-07 14:43

sad,

прочитайте, наконец, сообщение номер 1 и вспомните, о чем речь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вспомните, наконец, о чём речь
Автор: sad 
Дата:   23-07-07 15:05

teddy, мне нечего добавить к уже сказанному мною. Надеюсь, что хоть чем-то мои сугубо личные ощущения и впечатления были Вам полезны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пассатижи
Автор: teddy 
Дата:   23-07-07 15:29

Взаимно. :)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед