Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

По убедительным просьбам?

Автор: Shpilman  Дата:   09-07-07 09:59 Вижу в интернете выражение "по убедительным просьбам". Но чаще встречается "по многочисленным просьбам". Не кажется ли вам, что первый вариант является искажением второго? (и не совсем правильным)

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: Саид  Дата:   09-07-07 10:20 "Я убедительно вас прошу..." — кажется, вполне стандартная форма. Но, может, она уже вторична?

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   09-07-07 10:27 Мне "убедительная просьба" не нравится. Так и хочется сказать написавшему, что никакой убедительности в его просьбе не вижу.

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: Тигра  Дата:   09-07-07 10:31 Прошу считать мою просьбу очень убедительной. Один мой приятель студентом должен был написать в деканат объяснение о пропуске трёх дней. Ему там на бегу сказали, что он должен написать просьбу с объяснением и оправданием. Он так и написал: "Прошу оправдать мне пропуск трёх дней". Не умел ещё бюрократические бумаги по форме писать.

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: VFG  Дата:   09-07-07 11:21 >> Мне "убедительная просьба" не нравится. Мне тоже не очень. Но используется, конечно, хотя и канцеляритом отдает. Сама не пользуюсь, но в документах - и только там - могла бы и пропустить. Типа: "Убедительно прошу Вас отгрузить 20 тонн козлиного молока".

Ответить на это сообщение

По умоляющим просьбам

Автор: Homo_Nemo  Дата:   09-07-07 11:57 <<"по убедительным просьбам">> <<"по многочисленным просьбам">> Не кажется ли вам, что первый вариант является искажением второго? (и не совсем правильным) 1. Первый вариант совершенно не является искажением второго. 2. Из предлога «по» и существа второго варианта следует, что оба выражения исходят от тех лиц, которым эти просьбы адресованы. Поэтому априори просьбы неких истцов оказались для некоей инстанции и многочисленными, и (возможно, по этой именно причине) убедительными. Признаки и свойства убедительности, подколотые к просьбе от первого лица, могут свидетельствовать: а) либо об избытке у автора самоуверенности, б) либо об угрожающей коннотации (чаще – в устной форме, убедительно=настоятельно), в) либо, скорее всего, о действии по устоявшемуся трафарету (возможно, эволюция наших инстанций и принудила избрать «убедительность» таким синонимом самому тишайшему и нижайшему поклонению при подаче челобитных).

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: adada  Дата:   09-07-07 13:56 Убедительная просьба есть особая просьба, кажется, такой вывод можно сделать противоходом из следующей цитаты: "С. Маскевич писал в 1609 г., что “в случае... убедительной просьбы русские молят не ради Бога или Христа Спасителя, но ради Николы” (Устрялов, II, с. 28)..." (Б.А. Успенский, "Филологические разыскания в области славянских древностей.) Впрочем, любители поспорить могут сослаться на Плиния jr., написавшего в одном из своих писем: "Я бы и дальше приставал к тебе, но ты не любишь длинных просьб, а я и так наполнил ими все письмо: просьбы убедительны, если приведены их причины."! :) ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: sad  Дата:   09-07-07 15:30 Shpilman сказал: > > "по убедительным просьбам". > Не кажется ли вам, что первый вариант является не совсем правильным? Нет, не кажется. Даль: [b]УБЕЖДАТЬ,[/b] [i][b]убедить[/b][/i] {кого в чем,} уверить {или} удостоверить, заставить понять что или поверить чему. [i]Его не убедишь, он думает, что шутят![/i] || - {кого, к чему, на что}, упрашивать, умолять, с(пре)клонять, увещевать, усильно просить, соглашать. [i]Я долго убеждал его согласиться, но убедить не мог. Василько убеди и, рекше умоли и,[/i] {летописн.} <...> [i][b]Убедительная[/b] просьба[/i], сильная, настоятельная, умоляющая. <...>

Ответить на это сообщение

Прошу извинить

Автор: sad  Дата:   09-07-07 15:33 Опять забыл, что в Вече BBCode не работает. "В цветах и красках" (и полностью) словарная статья - в Черновиках http://gramota.ru/forum/read.php?f=7&i=2048&t=1934&v=t

Ответить на это сообщение

Re: Прошу извинить

Автор: VFG  Дата:   09-07-07 15:37 >> "...просьбы убедительны, если приведены их причины" (adada + Плиний), +1.

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: жы-шы  Дата:   09-07-07 15:49 Убедительная просьба - просьба, подкрепленная чем-нибудь убедительным: кулаком, ножом, пистолетом, угрозой поджога, обещанием всяческих кар и т. п. Например: "Убедительная просьба ко всем жильцам: выключайте свет в коридоре. В противном случае отключим газ. Домоуправление".

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: *volopo  Дата:   09-07-07 15:51 Само сочетание "убедительная просьба" ни у кого вопросов не вызывает (и Даль тому свидетель). Сложнее с сочетанием "убедительно прошу". Действительно, не мне решать, убеждает ли кого-нибудь моя просьба. Но это оборот давно стал канцелярским штампом со значением "очень прошу". Есть и другой штамп (журналистский) - "по многочисленным просьбам". "По убедительным просьбам", без сомнения, является, контаминацией двух этих штампов. Язык, конечно, не украшает, но по грамматике и смыслу особых претензий нет.

Ответить на это сообщение

Re: не мне решать

Автор: sad  Дата:   09-07-07 16:04 *volopo сказал: > > ...не мне решать, убеждает ли кого-нибудь моя просьба О господи, да что ж это всё на одно только первое значение ориентируются... Убеждать (см. выше Даля) - это еще и умолять, убедительная просьба (см. там же) - это (в одном из вариантов) просьба умоляющая, слёзная, нижайшая.

Ответить на это сообщение

Re: не мне решать

Автор: VFG  Дата:   09-07-07 16:15 Нет, в наше время я бы не принимала во внимание далевское "слёзная". Или так и написала бы: нижайшая. Убеждение тут ни при чем.

Ответить на это сообщение

Re: далевское "слёзная"

Автор: sad  Дата:   09-07-07 16:34 VFG сказала: > > Нет, в наше время... Наше, положим, не намного хуже :) > ...я бы не принимала во внимание далевское "слёзная". "Слёзная" вообще-то не далевское, моё %) Надо было перед "слёзная" тире поставить или "умоляющая" закавычить. > Или так и написала бы: нижайшая. Этот вариант, очевидно, менее многозначен, - но именно поэтому не всегда подходит к случаю. Как и, например, "категорически требую".

Ответить на это сообщение

Re: далевское "слёзная"

Автор: VFG  Дата:   09-07-07 16:45 Ну sad, если все это было Ваше собственное, а от Дала только умоляющая, то далевское отвергаю напрочь, без вариантов. Умоляющая и убедительная для меня очень далеко.

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: adada  Дата:   09-07-07 16:50 Противникам штампов и пресс-форм: когда адада обращается (обращался) к девушкам с убедительной просьбой об этом, ништяк, срабатывали и штампы.. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: VFG  Дата:   09-07-07 16:52 Кто бы сомневался...:)

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: ГАВАНА  Дата:   09-07-07 18:58 Для меня тоже "убедительно прошу" значит "очень сильно прошу". Никого ни в чем никто не хочет убедить.

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: vladnik  Дата:   11-07-07 12:45 Если в слове "убедительно" корень "беда", то получается, что "убедительная просьба" - это просьба, с которой человек обращается в связи с постигшей его бедой, несчастьем. ***************************************************************************************** Автор: Фёкла Мудрищева (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата: 09-07-07 10:27 Мне "убедительная просьба" не нравится. Так и хочется сказать написавшему, что никакой убедительности в его просьбе не вижу. ****************************************************************************************** Отсюда следует, что у человека "беда", а почтенная, но жестокая Фекла считает, что "чужую беду ногой разведу". Нехорошо-с!

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   11-07-07 13:03 За почтенную ответишь.

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: adada  Дата:   11-07-07 13:11 'Фёкла Мудрищева' желает прослыть не почтенной, а предпочтенной... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: vladnik  Дата:   11-07-07 13:34 Автор: Фёкла Мудрищева (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата: 11-07-07 13:03 За почтенную ответишь. *********************************************************************************** Чтобы не было мне мучительно больно, когда придётся давать ответ, на всякий случай поясню, что я употреблением слова "почтенная" хотел сказать, что почитал пост Фёклы и высказал мнение. Т.е. "честь" Фёклы я не намеревался задеть (хотя имею чем), а всего лишь о чтении хотел сказать. Все поняли?

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: VFG  Дата:   11-07-07 13:41 >> всего лишь о чтении хотел сказать. Все поняли? Поняли. Вы хотели сказать "прочтённая".

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: vladnik  Дата:   11-07-07 14:01 Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата: 11-07-07 13:41 >> всего лишь о чтении хотел сказать. Все поняли? Поняли. Вы хотели сказать "прочтённая". **************************************************************************************** Вот первая не понявшая. В русском языке есть слово "прочитать", но равным образом есть и слово "почитать". Например: "Писатели пописывают, а читатели почитывают". Ясно, что в последнем случае речь не идёт о том, что эти читатели с уважением относятся к творчеству "пописывающих" писателей. Прочитал и понял, что надо сделать два примечания (для непонятливых). 1) "Пописывающих" - не в смысле бельгийского мальчика. 2) Вышесказанное не означает, что я плохо думаю о Фёкле. Надеюсь, что в физиологическом смысле с "пописыванием" у неё всё в порядке, во всяком случае, намного лучше, чем с "пописыванием" в филологическом смысле. За филологию я её тоже уважаю, хотя за то, что она такая активная и ни одну "бочку", катящуюся на русский язык, не оставляет без внимания.

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: VFG  Дата:   11-07-07 14:25 Фи, как некультурно! :(

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: vladnik  Дата:   11-07-07 15:21 Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата: 11-07-07 14:25 Фи, как некультурно! :( ************************************************************************************* Вы, очевидно, бельгийцев имеете в виду? Я солидарен с Вами! Меня тоже коробит от безмерного цинизма, воплощенного в статуе писающего мальчика. Правда, бельгийцы говорят о какой-то легенде, связанной с появлением странной скульптуры, но мы-то с Вами знаем, что это всё проделки педофилов. Тут уже не о бескультурье речь идёт, а о мерзком сексуальном извращении, которому нет оправдания! Хорошо, что мы не имеем оснований подозревать всех форумеров в девиации полового поведения. Это отрадно.

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: Эль  Дата:   11-07-07 18:48 Боже, еще одни юзер явился... Убедительно прошу - не очень сильно прошу, а настоятельно требую. Это тот интересный случай, когда перформативный глагол не обозначает соответствующего типа речевого акта. То же и о конструкции (убедительная) просьба + инфинитив. Убедительн- усиливает, но отнюдь не просьбу.

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: ГАВАНА  Дата:   11-07-07 21:08 Переслать Вам нашу сегодняшнюю почту? Убедительно просящие по определению не могут у нас ничего требовать. Умоляют просто, вот и все. Про перформативный глагол многие из употребляющих это выражение просто не слыхали. А в "убедительно" вкладывают именно смысл "очень". Случай, действительно, интересный.

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: VFG  Дата:   12-07-07 08:38 vladnik, Вы открестились от своих гнусных намёков весьма неудачно.

Ответить на это сообщение

Re: По убедительным просьбам?

Автор: vladnik  Дата:   12-07-07 15:46 Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата: 12-07-07 08:38 vladnik, Вы открестились от своих гнусных намёков весьма неудачно. ************************************************************************************* Удача - дело случая, а на чьей стороне в данной ситуации бог, который единственно может бросать кости, будет видно только в будущем. Каждый может принимать ясно выраженную мысль за намёк в зависимости от степени подозрительности, а желание пояснить непонятливым суть сказанного - за гнусность в соответствии со своей готовностью сделать пакость ближнему. У Вас, нежная VFG, готовность явно возвышенная. Может, я для Вас слишком культурно выражаюсь? Есть ли у Вас убедительные возражения?

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед