Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Ответьте кто знает
Автор: Старший дилетант 
Дата:   26-06-07 21:13

Уважаемые коллеги!
Хотелось бы услышать ваше мнение по следующим вопросам:

1. Один раз я слышала от коллеги, что если даже однородные придаточные предложения соединены союзом «и», но действия, описываемые в них, происходят одно после другого (и мы хотим подчеркнуть это), то запятая между придаточными ставится.
Имеются в виду предложения типа

Друг сказал мне, что нападающего удалили с площадки, (?) и игра возобновилась.

Жена сказала мне, что магазин был закрыт, (?) и она ушла.

Правда ли это (в Розентале об этом ничего нет)?

2. Обязательно ли обособление оборотов с «согласно» в случаях, если указывается источник информации? Являются ли эти обороты обстоятельствами или вводными сочетаниями?

Примеры:
Согласно сообщениям газет, жители оставили этот поселок уже давно.

Согласно требованиям отъезжающих, их стали допускать в здание вокзала.

Согласно прогнезу погоды, завтра ожидаются затяжные дожди.

Приведенные предложения корявые и требуют перестройки, но хочется понять, как правильно их написать и в этом варианте.
Заранее спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ответьте кто знает
Автор: Саид 
Дата:   26-06-07 22:13

1. Если поставить вторые запятые в Ваших примерах, вместо однородных придатоточнох получатся, кажется, однородные главные. Тогда и в самом деле действия будут разнесены во времени: игра возобновилась после сообщения друга, а жена ушла после своей реплики о магазине. Вы ведь не такой временнýю разницу имели в виду?

2. ... :-(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ответьте кто знает
Автор: Саид 
Дата:   26-06-07 22:14

...придаточных...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ответьте кто знает
Автор: Тигра 
Дата:   26-06-07 22:54

Согласна с Саидом.
"Жена сказала мне, что магазин был закрыт, и она ушла" - значит говорящий остался без жены, а не магазин.

По Розенталю:
Для смыслового выделения или, наоборот, только попутного пояснения могут обособляться обстоятельства, выраженные именами существительными в косвенных падежах (обычно с предлогами), особенно если при этих существительных имеются пояснительные слова.
Чаще всего такие конструкции образуются именами существительными с предлогами или предложными сочетаниями ввиду, вследствие, благодаря, по причине, наподобие, подобно, при условии, при наличии, при, вопреки, несмотря на, за неимением, СОГЛАСНО, с согласия, во избежание и др.

Ответить на это сообщение
 
 Частное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции
Автор: Cocpucm 
Дата:   27-06-07 00:26

Дисклэймер: я ни разу не читал Розенталя, и мне всё равно, согласуются ли мои мысли с его книгой.
1. Я привык не ставить запятые между однородными придаточными предложениями, относящимися к одному и тому же главному
2. На мой взгляд, четкого правила здесь нет. Я лично не обособляю, но НЕ считаю ОШИБКОЙ обособление (главное — чтобы обособление либо необособление было последовательным).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ответьте кто знает
Автор: Тигра 
Дата:   27-06-07 00:32

У грамотных от природы людей так нередко бывает: ваши понятия совпали с Розенталем.
Мои тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ответьте кто знает
Автор: жы-шы 
Дата:   27-06-07 01:05

Самое весёлое, что по п.1 ваши понятия совпали не только с Розенталем, но и с Правилами-56.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ответьте кто знает
Автор: Тигра 
Дата:   27-06-07 01:09

(послушно веселится)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ответьте кто знает
Автор: Cocpucm 
Дата:   27-06-07 02:06

Ну... Правила-56 я, разумеется, читал, и не один раз ;-) Правда, достаточно давненько
Просто из памяти периодически всплывает информация, а вот где я ее взял — уже не помню ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ответьте кто знает
Автор: VFG 
Дата:   27-06-07 09:23

1. Запятые не нужны (если мы по смыслу рассматриваем оба предложения как придаточные - в обоих случаях).
2. Обособление факультативно.

...что, собственно, и сказали _все_ выступающие.

Ответить на это сообщение
 
 Боливар не вынесет двоих
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   27-06-07 13:21

>Дисклэймер: я ни разу не читал Розенталя, и мне всё равно, согласуются ли мои мысли с его книгой.<
Борода, боюсь вас розачоравать, но место СамСебеРозенталя уже занято.
Двоих форум не выдержит.

Ответить на это сообщение
 
 Не люблю я подобные дискуссии...
Автор: Cocpucm 
Дата:   29-06-07 03:39

Не волнуйтесь, на роль Сами Знаете Кого я не претендую ;-)
И сам не знаю, зачем встрял: не люблю я популярные здесь дискуссии типа "надо ли ставить ставить запятую в нетривильном случае".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ответьте кто знает
Автор: ГАВАНА 
Дата:   29-06-07 03:58

Борода, а Вы где? Или просто не спится?

Ответить на это сообщение
 
 В Москве я...
Автор: Cocpucm 
Дата:   29-06-07 08:40

Действительно, не спится

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ответьте кто знает
Автор: Тигра 
Дата:   29-06-07 09:48

> Автор: Борода aka Cocpucm (---.starnet.ru)
> Дата: 29-06-07 03:39
> не люблю я популярные здесь дискуссии типа "надо ли ставить ставить запятую в нетривильном случае".

Но это лучше дискуссий на тему "надо ли ставить запятую в тривиальном случае".

Ответить на это сообщение
 
 Как сказать...
Автор: Cocpucm 
Дата:   29-06-07 11:08

В тривиальном случае (которые, безспорно, очень скучны) можно ткнуть в те же Правила-56.
А при нетривиальной ситуации, по сути, война ИМХ ;-) начинается, которая зачастую выливается в разборку "а ты кто такой?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ответьте кто знает
Автор: ГАВАНА 
Дата:   29-06-07 18:37

+ 1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как сказать...
Автор: sad 
Дата:   29-06-07 19:27

+1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как сказать...
Автор: Тигра 
Дата:   29-06-07 19:43

Экие вы решительные.
Неужто не помните случаев, когда обсуждение таких казусов было и интересно, и корректно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ответьте кто знает
Автор: ГАВАНА 
Дата:   29-06-07 19:51

То, что мы их помним, не противоречит мнению Бороды, что "...зачастую выливается..."

Ответить на это сообщение
 
 Да кто ж этого не знает...
Автор: С.Г. 
Дата:   29-06-07 22:47

1. Присоединяюсь к мнению тех, кто против постановки запятой.

2. Это неоднократно обсуждалось. Посмотрите хотя бы здесь:
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=15&i=990&t=990

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед