Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 А как вам эта статья?
Автор: adanet 
Дата:   26-06-07 17:51

>http://www.familii.ru/index.php?pCode=news&news=216

На первой странице Грамоты
"ИИЦ «История Фамилии»: Война языков: интересная точка зрения ученого-филолога из Великого Новгорода"

Ответить на это сообщение
 
 Многа букав, ниасилил ;-)
Автор: Cocpucm 
Дата:   26-06-07 18:50

Очень много текста, с которым, в общем, трудно спорить. Но, честно говоря, так и не понял, что хотела сказать автор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-06-07 19:01

>что хотела сказать автор.<
хотелА???


Виктор Иваницкий,
декан факультета лингвистики и межкультурной коммуникации
Новгородского государственного университета
имени Ярослава Мудрого

«Новая новгородская газета», №22 [405] -30 мая 2007 года

Дядька-то известный.
Или я туплю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Многа букав, ниасилил ;-)
Автор: ne znatok 
Дата:   26-06-07 19:04

Борода aka Cocpucm сказал:
>
> Очень много текста, с которым, в общем, трудно спорить. Но,
> честно говоря, так и не понял, что хотела сказать автор.>>

+1
Единственное, что удивило:
"Однако чем ниже социальный статус формы языка, тем агрессивнее она себя ведёт. Она стремится вытеснить другие варианты языка. Так, блатной жаргон сначала активно внедрился в просторечие, затем в жаргоны музыкантов и студентов."

Если это правда (не спорю, возможно, так оно и есть ), то почему музыкантов? Почему не велоcипедистов?:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: adada 
Дата:   26-06-07 19:54

Декан Иваницкий пишет, послушник адада реагирует:

"...с другими вариантами общенационального русского языка, которые являются бесписьменными и разговорными."
-- Интернет давно реализовал возможность "письменной" жизни "других вариантов".

"Дух войны до сих пор "пробивается" в социальные, политические, экономические и культурные сферы... Дух войны проявляется и в языке."
-- Войну развязал советсткий официоз, разве нет?!

"...побеждает диалектная форма языка, агрессивно вытесняя литературные навыки, приобретённые в годы официального функционирования."
-- Объективно справедливее было бы фразу построить иначе: "естественно и свободолюбиво вытесняя агрессивные литературные навыки..."

"Представители этих сфер используют в канве литературной формы свой язык, который, естественно, малопонятен для непосвящённых."
-- Да ну! А разве лит. язык с его 3194 $$ более понятен для непосвященных?

"Но кто скажет, как с ним бороться? "
-- Декан под "ним" подразумевает любой язык, социально "ниже" литературного? Тогда ему может достойно ответить только Зюганов...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: Cocpucm 
Дата:   27-06-07 00:19

Честно говоря, описался. :-)))
Но Фёкла, не в обиду Вам будет сказано, что такие пространные тексты без четких тезисов, аргументов и выводов чаще пишут женщины (эта мысль и крутилась у меня в голове во времени написания ответа).

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: VFG 
Дата:   27-06-07 09:26

...ну вот, опять женщины с минусом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: Тигра 
Дата:   27-06-07 09:41

Ничего, VFG. Надо просто научиться в ответ что-то такое же говорить. И - важно! - так же доброжелательно.
Например, ошибочно посчитав кого-то алкоголиком, сказать "Мужчины же чаще пьют, как свиньи".
И это тоже будет чистой правдой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: adada 
Дата:   27-06-07 09:56

Это выпавшее из отлетевшей за океан души замечание об алкогольной гендерности неожиданно наложилось на сегодняшнее небольшое открытие. В Украине (а для ригористов --на Украине) завтра гос. праздник, следовательно, сегодняшний раб. день будет на час традиционно обрезан.

Возникло подозрение, что такая традиция густо замешена на чисто женских интересах, потому что в быту часто слышишь, что сокращение связано с необходимостью добавить нашим женщинам дополнительное время на подготовку праздника. Особенно, новогоднего.
Тогда как в интересах мужчин, "пьющих, как свиньи" -- прошу прощения за эту цитату -- было бы целесообразно на столько же укоротить первый послепраздничный день!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: Саид 
Дата:   27-06-07 11:13

+100!

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: sad 
Дата:   27-06-07 11:15

adada сказал:
>
> укоротить первый послепраздничный день!

Причем усечь утреннюю его часть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: Тигра 
Дата:   27-06-07 11:16

А как лишний час на кухне - в пользу женщин?
Или я окончательно выпала... гендерно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: adada 
Дата:   27-06-07 11:30

Этот час (утрешний, какой же еще!) пойдет на пользу и мужчинам, и женщинам, но женщины, судя по их полному эфирному взаимопониманию, смогут извлечь психологическую сверхприбыль, регулярно ссылаясь на его исконно маскулинное происхождение.
Поэтому идею "часа post hoc" предлагается считать нашим им внеочередным подарком!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: VFG 
Дата:   27-06-07 11:31

>> Например, ошибочно посчитав кого-то алкоголиком, сказать "Мужчины же чаще пьют, как свиньи"

Тигра, :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: Cocpucm 
Дата:   27-06-07 11:53

Тигра:
> "Мужчины же чаще пьют, как свиньи".
> И это тоже будет чистой правдой.
ППКС

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: Тигра 
Дата:   27-06-07 11:55

> Автор: Борода aka Cocpucm (---.starnet.ru)
> Тигра:
>> "Мужчины же чаще пьют, как свиньи".
>> И это тоже будет чистой правдой.

> ППКС

(лезет в Британнику за толкованием, находит только КПСС, в ярости рвёт и мечет)

Ответить на это сообщение
 
 Успокоительное для кошачьих ;-)
Автор: Cocpucm 
Дата:   27-06-07 12:01

Да вроде неновое сокращение, да и здесь видел: "Подписываюсь Под Каждым Словом".

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: adada 
Дата:   27-06-07 12:15

ТПСС, т.е. тестостероновая проба: сравнение со свиньей!
:)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: minka 
Дата:   27-06-07 12:28

Статью прочёл, "асилил", но не понял, что же хотел сказать автор. Решил подождать, может кто комментариями прояснит. Дудки-с! Так ничего и не понял, сплошное "хохмачество" или потуги на таковое.
Единственное, что заметил, это слово "южноруский". Что это, опечатка или так задумано в статье учёного-филолога из Великого Новгорода?
А чё, если считать возможным "белорусс", то почему невозможно "южноруский"?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Собака лает -- ветер носит...
Автор: VFG 
Дата:   27-06-07 12:39

А чё, если считать возможным "белорусс", то почему невозможно "южноруский"?

No comment.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: Тигра 
Дата:   27-06-07 12:44

"Потуги на хохмачество" мне напомнили "претензию на оригинальничанье".

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: adada 
Дата:   27-06-07 12:51

Претензии на оригинальничанье принимаются нами ежедневно, кроме глубоко праздничных дней. Принимаются и затем выдаются за свои. Депозиты не индексируются и проценты по ним не выплачиваются.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: *мираж 
Дата:   27-06-07 13:38

А в Минке что-то есть от обманутого вкладчика:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: adada 
Дата:   27-06-07 14:55

Все мы местами немного лошади. Когда сытые и бьем копытами.
Вот Вы, '*мираж', разве никогда не вкладывали душу в другого человека и не оказывались впоследствии хотя бы слегка обманутой?

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: VFG 
Дата:   27-06-07 15:22

Эх, жалко, не меня спросили. А так ответить охота...:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: adada 
Дата:   27-06-07 15:52

Будь ласка, 'VFG', поделитесь!
Хотя вопрос был походный, он тесно связан с более широким кругом проблем потребления (употребления) человека человеком. Наследие-с каннибализма...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: *мираж 
Дата:   27-06-07 16:00

Я всегда изначально предполагаю худшее, поэтому всегда слегка рада тому, что мои худшие предположения не оправдались:). Это не значит, что я заведомо считаю всех мошенниками, наоборот, я просто не жду от них манны небесной.

Мне кажется, что если вкладываешь именно душу в другого человека, то глупо разочаровываться. Тебя ведь никто не заставлял вкладывать. Это был твой собственный выбор. Виновен не другой человек, а ты сам. Виновен в том, что не сумел правильно оценить ситуацию, человека. В конце концов, не сумел правильно вложить:). Это не человек тебя обманул, ты сам совершил ошибку. А поскольку комплексовать из-за собственных ошибок нерационально, я стараюсь извлечь урок и двигаться дальше:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: GalyaA 
Дата:   27-06-07 16:30

(вклинюсь, уж извините) Еще неизвестно, кто остался ни с чем, а кто с чем. Вина - это вообще сбоку припеку. Вложения - в банки, в недвижимость, в людей, в детей - это полдела: все это риск, причем ситуации, когда риск неизбежен. Просчитать вероятности, возможности - невозможно, ибо это жизнь, лотерея: можно все просчитать до копейки и проиграть вдребезги. Человек может подвести, обмануть, оказаться другим человеком или нечеловеком вовсе, или ты сам становишься другим, тем самым подведя кого-то еще... Никто не вироват!
Важно, что, теряя, мы и приобретаем. Приобретаем от потерь гораздо больше, чем от материальных и моральных и денежных приобретений. Уж поверьте! И не потому, что извлекли урок и, подсчитав убытки, пошли в другой банк или нашли другого спонсора, а потому, что обогатились тем, что не меряется в долларах, в признании, любви или в других единицах и понятиях...
Противоположность каннибализму - широта души называется...

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: adada 
Дата:   27-06-07 16:33

"Дальше" -- это типа пирамиды? :)

По Вашим словам выходит, что синдром обманутого вкладчика непременно включает в себя претензии к былому. В этом что-то есть, но высказываться определеннее мне мешает синдром этического...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: adada 
Дата:   27-06-07 16:53

%%вклинюсь%%

"И в то авто я втоптан меж Двух дам цвета беж!" :))

Одно дело, если бы меж нами, людьми с видоспецифическим признаком широкой души, затесались представители иного формата, испытывающего потребность жрать своих. Тогда моральный тренинг мог приводить к метаморфозу, из, так сказать, грязи во князи.

Но в нашем случае все при нас, а разве можно считать самих себя своей противоположностью?

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   27-06-07 17:34

>Мне кажется, что если вкладываешь именно душу в другого человека, то глупо разочаровываться. <
Есть ли душа - еще неизвестно, а вот чем прикажете разочарованной ребёнка кормить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: GalyaA 
Дата:   27-06-07 18:10

Кормить ребенка? Как природа распорядилась: сперва грудью, а потом - чем Бог пошлет. Поделить пайку на двоих... И к неразочарованной это тоже относится...
К словам адады: спасибо! я поняла, никакой грязи, никаких князей, и никто никого не ест, ну немножко понадкусают, не страшно... мы, как вы и сказали, остаемся сами собой, ведь где-то отнимется, а с другой стороны и прибудет. Да и сами, глядишь, кого-нибудь немного понадкусаем... сослужим кому уроком, а кому ошибкой...

Ответить на это сообщение
 
 Влияние рыбного форума на банный лист :)
Автор: adanet 
Дата:   27-06-07 20:54

Тигра сказал:
>
> Ничего, VFG. Надо просто научиться в ответ что-то такое же
> говорить. И - важно! - так же доброжелательно.
> Например, ошибочно посчитав кого-то алкоголиком, сказать
> "Мужчины же чаще пьют, как свиньи".
> И это тоже будет чистой правдой.

Правдой - конечно: если тот, кто говорит, в это верит (правда - не истина, она у каждого своя).
Но осмысленным выражением - нет, т. к. выражение "пьют как свиньи" в РЯ отсутствует, его значение не определено.

Есть выражения "пьёт, как лошадь", и выражение "напивается, как свинья". Значения их различны и что получается при их скрещивании - непонятно.

===============
Помните дискуссию лингвистов в "Попытке к бегству" о смысле древнего выражения "дрожит, как банный лист"? :))

Ото ж... ;)
+++++++++++++++++
"Как вол он не работал,
Зато как лошадь пил."
©

Ответить на это сообщение
 
 Rilchiam
Автор: *мираж 
Дата:   09-07-07 00:56

>a разве можно считать самих себя своей противоположностью?

О да!

In the midst of the word he was trying to say,
In the midst of his laughter and glee,
He had softly and suddenly vanished away- -
For the Snark *was* a Boojum, you see. (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: adada 
Дата:   09-07-07 08:43

Все-таки "считать самих себя", "быть" и "восприниматься со стороны" противоположностями -- не одно и то же.

Неспособность отличить Снарка от Буджума трагична для Бейкера, но совсем не фатальна для Снарка-Буджума, личности вполне цельной, хотя и двухсубъектной.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: *мираж 
Дата:   09-07-07 10:02

Согласна с Вами, adada.

Предполагала, что последует акцентирование на этом "считать себя".

Однако, можно ли считать цельной личностью фаталиста с соседней ветки?
"Во мне два человека: один живет в полном смысле этого слова, другой мыслит и судит его".


Мне кажется, что в некоторых случаях человек может воспринимать себя как

а) целостную личность, некую совокупность Джекила и Хайда,

б) может представлять свою жизнь как чередование различных (иногда противоположных) ego, что собственно и продемонстировал Стивенсон в своем рассказе о превращениях противоположностей,

в) наконец, может полагать, что в нем сиюминутно живет несколько Я, страдать от раздирающих душу противоречий и впадать в ступор от призыва "быть самим собой".

И так далее:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: А как вам эта статья?
Автор: adada 
Дата:   09-07-07 11:39

Вот и предлагается покончить с этим вечными метаморфозом, рефлексиями и метаниями душ, предоставив наконец человеку право юридически считать себя двойственным лицом: 1) субъектом (не только вовне, но и вовнутрь) и 2) объектом по отношению к себе субъекту.
(Практическим продуктом этого права будет основание для решения проблем эвтаназий всех видов, распоряжения собственными органами, а также соразмерного возмещения ущерба от лишения собственной жизни за счет жизней виновных в этом лишении лиц... Но это уже категорически выходит за рамки!)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед