Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

нравиться vs любить

Автор: Russofeel.  Дата:   25-06-07 05:29 думаю, синонимично мне не нравятся такие фильмы = я не люблю такие фильмы а вот мне не нравится этот фильм. = ? = я не люблю этот фильм. можно ли сказать, что это то же самое? чем _любить_ сильнее _нравиться_? только силой чувства? чем _не любить_ сильнее _не нравиться_? только множественностью объектов? есть ещё семантические различия? как они фиксируются в языке (а не в узусе или в языковом сознании?)

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: adanet  Дата:   25-06-07 10:47 Тут, имхо, разница качественная: как в математике между "меньше" и "меньше или равно". "Не нравятся" включает нулевой вариант "я к ним равнодушен, они меня не привлекают, но и не раздражают". "Не люблю" - активное отрицание, равнодушие исключено.

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: adada  Дата:   25-06-07 10:55 Гипотеза: "любить" и "нравиться" можно считать тождественными синонимами, пока в обороте нет нужды в количественной, степенной оценке. А "по нужде" выясняется, что для любви достаточно двухбалльной системы, а для градаций нравящегося требуется, скажем, пятибалльная. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: VFG  Дата:   25-06-07 11:19 >> А "по нужде" выясняется, что для любви достаточно двухбалльной системы По-моему, в этом случае речь уже не о "любить", а именно о "нравиться". Это все равно что сказать "я люблю блинчики с мясом" или "я не люблю блинчики с мясом". К любви (к тому самому сильному чувству, которое описывается этим словом) это не имеет никакого отношения.

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: adada  Дата:   25-06-07 11:33 Так и я "про это"! 1. Не любить. 2. Любить. 1. Совсем не нравиться. 2. Не нравиться. 3. Немного нравиться. 4. Нравиться. 5. Очень (сильно) нравиться. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: VFG  Дата:   25-06-07 11:40 Нет, я не про то. Любить - не любить (по _двухбалльной_ системе) - это все равно что нравиться - не нравиться. При чем тут любовь? Думаю, что если говорить на эту тему всерьёз, тут как раз оооч-ч-ень многобалльная система понадобиться. Кстати, о любви у мясным блинчикам можно именно по Вашей пятибалльной сказать: 1. Совсем не люблю. 2. Не люблю. 3. Немного люблю. 4. Люблю. 5. Очень (сильно) люблю. А вот о любви к человеку - маловато будет. PS. Хотя что-то мне подсказывает, что мы говорим о разном. :)

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: Peter  Дата:   25-06-07 12:44 Я предлагаю точку зрения экономиста: "нравиться" выражает оценку (preferences, utility) "любить" выражает выбор (и косвенно тоже оценку, которая можно определить из выборов). (choice, optimal choice) В языке "нравиться" - только оценка, а "любить" - и/ли оценка, и/ли выбор. Смотрите в Varian, Hal, Intermediate Microeconomics (*) или спросите Ваша коллегу - профессора экономии (*) У меня был немецкий перевод "Основы микроэкономики". А точную русскую терминологию тоже не знаю.

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: Peter  Дата:   25-06-07 12:48 Между прочим, "нравиться и любить" - Вы нашли хороший билет на экзамене, идет только по-русски!

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: Peter  Дата:   25-06-07 12:54 хороший билет на экзамен_ (ошибка при сочинении, мышь не хотела)

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: adada  Дата:   25-06-07 13:04 Давайте, еще раз. Любить -- это испытывать личностноцентричное чувство (во всех значения слова любовь), оно или есть, или его нет. Любовь иррациональна, однобитна, эгоистична и мало соотносится со свойствами ее объекта. Если уж вы любите блинчики, так любите, другое дело, субъективно ощущаете, что сила чувства к блинчикам будет послабее любви к батькивщине, но факта любви это не отменяет. Нравиться же означает "располагать к себе, производить хорошее впечатление; соответствовать чьему-н. вкусу" (цит. по Ушакову). В этом слове гораздо меньше личностного компонента, зато оно рационализировано и наполнено, насыщено свойствами тех предметов, которые нам нравятся. На практике люди не слишком склонны дифференцировать то и другое, не последнюю роль в этом играет природный эгоизм. Потребительские свойства пирожка "располагать к себе" эгоистически превращаются в личные свойства расположения к пирожочку! Только это не любовь, а только кажется... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: VFG  Дата:   25-06-07 13:53 adada, Вы меня совсем запутали. Но, даже оправдываясь природным эгоизмом, могу только сказать, что глаголы "любить" и "нравиться" для меня синонимичны как сами по себе, так и с частицей "не". Безусловно, синонимы не полные, поскольку "любить" - это эмоционально намного сильнее.

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: adada  Дата:   25-06-07 14:40 Тогда еще немного. :)) Вы -- существо теплокровное, естественно, Вам нравится Солнце. Вы "находите в нем вкус"! Вам от Солнца тепло и хорошо, это состояние есть не только плод ваших свойств, но и светильных. Чем оно холоднее, тем менее Вам нравится. Это -- гомеостатический уровень отношений. Есть также объекты, к которым Вы вполне можете воспылать иным чувством, называемым любовью. Оно тоже сопряжено с ощущением тепла, но источник этого тепла располагается в Вас самих. Этот своеобразный иррациональный вывих головного мозга возник при зарождении сознания, вначале очагового, у животных, а теперь полного, у нас. По эгоистическому признаку "мне тепло" эти явления не обязательно неразличимы. (Разве что в силу "нутряного" происхождения любви она больше подвержена действию положительных обратных связей, движению "в разнос", от чего количественно выигрывает.) Вот по этому основанию мы и вправе их объединять лингвистическими синонимами -- но только в известных и не очень случаях и в разумных пределах. Имхо. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: GalyaA  Дата:   25-06-07 14:42 А если нюансы? Например, я люблю блинчики, но с мясом и творогом нравятся, а с капустой не очень.

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: minka  Дата:   25-06-07 15:08 Russofeel. сказал: > думаю, синонимично Нравиться -- глагол непереходный, любить -- переходный. Отсюда то, что для одного глагола источник действия (субъект), для другого -- объект, на который переходит действия. Но это вопрос согласования с глаголом. Часто эти глаголы действительно могут передавать один и тот же смысл при правильном построении фразы. Но вспомним Цветаеву: "Мне нравится, что Вы больны не мной, ..." Ну как тут заменишь на "я люблю" (даже без учёта стихотворной формы, просто по смыслу)? Минка

Ответить на это сообщение

прошу прощения

Автор: adada  Дата:   25-06-07 15:26 Поправочка: "По эгоистическому признаку "мне тепло" эти явления не обязательно различимы." Или попросту, как было написано до: неразличимы. 2 'minka' Цветаева -- ко двору: "Любить немножко - грех большой." ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

лингвистические синонимы vs простые чувства

Автор: VFG  Дата:   25-06-07 15:26 Увы, adada, не осилю Ваших доводов никак. Возможно, потому, что думать неохота Там, где прочувствовать мне проще и быстрей: Хоть тут о блинчиках речь заведи, А хоть о солнце или принце... в общем, там, Где разобраться с мироощущеньем Мне легче всеми чувствами пятью. (В запасе придержу пока шестое, Поскольку слишком сильное оно Для этого, не столь мудрёного вопроса.)

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: adada  Дата:   25-06-07 15:49 поэт, он издалека заводит речь, ну и так далее... :)) ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: прошу прощения

Автор: minka  Дата:   25-06-07 16:34 adada сказал: > Цветаева -- ко двору: "Любить немножко - грех большой." Вот и здесь, совершенно недопустима замена: "Нравиться немножко -- грех большой." Какая уж тут синонимичность! Однако критерий допустимости или недопустимости такой замены без потери смысла не могу сформулировать. Минка

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: adada  Дата:   25-06-07 16:53 %%adanet 25-06-07 10:47 "Не люблю" - активное отрицание, равнодушие исключено.%% Не так давно встретилась (и где-то запуталась в кластерах на компе) научная пси-статья с обоснованием оригинального взгляда на то, какое чувство оппозитно любви. Безразличие, а не ненависть, как обыкновенно считают! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   25-06-07 17:12 >> Цветаева -- ко двору: "Любить немножко - грех большой." >Вот и здесь, совершенно недопустима замена: "Нравиться немножко -- грех большой." < Минка, оставьте Марину в покое. Вы же субъект объектом подменили. А говорить о возвратности переходного глагола - моветон. === Вообще "Я любить кого" и "Мне нравиться кто-то" - смысл разный. Нравиться - еще не любить. Но вот в конкретной фразе "любить иемножко - грех большой" по смыслу замена на "нравиться" как раз возможна. Беда только в грамматике, пришлось бы заменять на "Когда кто-то нравиться немножко - это гоех болшьшой". По смыслу довольно близко, хотя сомневаюсь, что Цветаева такую замены бы одобрила. А вот "я любилю что" и "мне нравиться что" - смысл почти тот же и без оговорок на контекст. Точнее так. 1) В отношении повторяемого дейстывия - полная синонимичность. Я люблю кататься с горки, но мне не нравится (есть) манную кашу = Я не люблю (есть) манную кашу, но мне нравится кататься с горки. 2) А в отношении состояния, а не действия люблю просто гораздо менее применимо. Отсюда и стилистическая невозможность замены "мне нравитсяся, что я больна не вами" на "Я люблю то, что я больна не вами"...

Ответить на это сообщение

Согласна

Автор: VFG  Дата:   25-06-07 17:25 >> Не так давно встретилась (и где-то запуталась в кластерах на компе) научная пси-статья с обоснованием оригинального взгляда на то, какое чувство оппозитно любви. Безразличие, а не ненависть, как обыкновенно считают! Пожалуй, так и есть. Противоположности ведь имеют свойство притягиваться. А если помнить, что от ненавистии до любви один шаг, то от безразличия до любви -- километров немерено. То есть в оппозицию к любви я бы не поместила безразличие. Это не "против", это очень сбоку... даже не рассматривается.

Ответить на это сообщение

НЕ Согласна

Автор: VFG  Дата:   25-06-07 17:28 М-да, окончательно завралась. Все мое предыдущее читать, заменив первое предложение на "Пожалуй, не соглашусь".

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: adada  Дата:   25-06-07 18:41 Вспомнил! http://human-nature.com/ashwin/chap3.html " Love and hate are usually coupled as opposites. I suggest that apathy is a more precise polarity. Hate requires some energy and is therefore nearer to life than apathy which denotes an absence of energy. Love and hate are like a twin-sided coin, whereas love and apathy are poles apart." Ададизованный перевод из Mary Ashwin: " Любовь и ненависть обычно ассоциируют как противоположности. Я преполагаю, что равнодушие - более точная (полная) противоположность. Ненависть требует некоторого количества энергии и поэтому ближе к жизни чем равнодушие, которое означает отсутствие энергии. Любовь и ненависть сходны с двусторонней монетой, тогда как любовь и апатия - полюса розные." Что-то писал об равнодушии и Ницше... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Нармуд против

Автор: adanet  Дата:   25-06-07 19:16 >Безразличие, а не ненависть, как обыкновенно считают! Это кто и где обыкновенно так дивно считает? Обыкновенный нармуд полагает, что от любви, до ненависти - один шаг. Антоним любви, естественно - безразличие. Игнор ;)...

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: adada  Дата:   25-06-07 20:05 Встав на краю обрыва, вы тоже всего в одном шаге от его противоположности! :)) А вообще-то, сейчас вычитал, пары противоположностей -- желание и гнев, любовь и ненависть, голод и жажда, забота и мечта, честь и позор -- тянутся еще от "Законов Ману". Сегодня любовь-ненависть входит в соответствующие пары в цветовом тесте Люшера. А в беллетристике -- так сплошь и рядом... Начиная с Джона Донна: "Yet, love and hate me too, So, these extremes shall neither's office do..." ("Но все же и люби и ненавидь - Пусть эти крайности вовек не совместить.") ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: Букволюб  Дата:   25-06-07 20:42 Здравствуйте, Руссофил! Попытаюсь сформулировать, как, по моему мнению, семантические различия фиксируются именно в языке. Что действительно означают эти глаголы с точки зрения не традиционного употребления, а семантики? Итак: Глагол "любить" предполагает, что воля субъекта активна, т.е. имеет место самопорождаемое желание (или действие) субъекта, переходящее на объект. Для сравнения, санскритский глагол "labh" означает либо "получать,брать", либо "добиваться (чего-либо)". Понятно, что во фразе "Петя любит Машу", Петя -- активный субъект, а Маша -- соответственно. Глагол "нравить-ся" предполагает, что воля "субъекта" (вернее, того, кого в языковом сознании считают субъектом) пассивна, т.к. "деятелем" здесь является "объект" (вернее, тот, кого в языковом сознании считают объектом), который как-бы "нравит" себя субъекту. По сути, объект и субъект меняются местами и во фразе "Пете нравится Маша", субъект на самом деле Маша, а Петя лишь объект. Отсюда ясно, что принципиальная разница между двумя глаголами в наличии или отсутствии волевого проявления (что в языке фиксируется пере- и непереходностью). Не знаю, сказал ли я Вам что-либо новое и это ли Вы хотели прочитать, но... уж как смог. Букволюб

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: adada  Дата:   25-06-07 20:56 Это хорошо сказано! Остается немного понравить Даля: Нравность ж. свойство или состоянье того, что понравилось. Нравить кого, полюбить, найти себе по нраву, по вкусу, облюбовать. Он ее понравил, нашел по мыслям себе. Нравиться, быть угодну, любу, приятну; придтись по нраву, по вкусу и по желанью; полюбиться кому, показаться. Я понравил это сукно, оно мне нравится, понравилось. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

А мне такие больше нравятся... (ВВ)

Автор: С.Г.  Дата:   25-06-07 23:23 Любят душой (сердцем), то бишь чувствами, при этом активность исходит от любящего. "Нравится -- не нравится" в той или иной степени -- результат умственной деятельности, активность исходит от предмета рассмотрения.

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: GalyaA  Дата:   26-06-07 00:23 А блинчики как же? С творогом... Поесть люблю, а так - нет...

Ответить на это сообщение

глубинная семантика

Автор: Russofeel.  Дата:   26-06-07 10:06 если я правильно понял, то любить = сильное действие в отношении человека, предмета, еды. принятие полное (в том числе внутрь). ex. я Вас любил; люблю поесть, особенно поспать; любил он выпить за обедом нравится = слабое действие ex. мне нравития такая постановка вопроса + ирония. ex. мне нравятся его усы (если любят усы, то это фетишизм) ОТРИЦАНИЕ не любить = очень сильно не принимать ex. я не люблю, когда монеткой по стеклу ex. я не люблю кефир - и всё тут не нравится = слабое действие, как отметили многие тут пассивность субъекта ex. не нравится мне Ваша заливная рыба похоже на I love it --- I like it. правильно? семантика - вещь глубинная :)

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: VFG  Дата:   26-06-07 11:01 >> Он ее понравил, нашел по мыслям себе. >> Я понравил это сукно, оно мне нравится, понравилось. А вот это мне больше всего понравилось. Эх, жаль, что времена Даля прошли...

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: Тигра  Дата:   26-06-07 11:05 Это ещё вопрос, насколько такое употребление было распространено, если вообще оно не самим Далем придумано.

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: VFG  Дата:   26-06-07 11:11 Все равно нравится. По смыслу: нравить = облюбовать.

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: adada  Дата:   26-06-07 11:47 %%если вообще оно не самим Далем придумано.%% Вообще-то всё и всегда кем-то придумывается. Потом придуманное ложится на сохранение. Наша обязанность -- поступать вопреки библейским заветам, т.е. ни в коем случае не сжигать "ложные" книги. Одна из форм ее исполнения -- стараться поменьше пририсовывать указующие глоссы помет в словариках, учебных пособиях и пр. А другая -- не поддергивать друг друга за "иноходь". Если мы, конечно, не идем в этот момент по мосту... :)) ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: Тигра  Дата:   26-06-07 11:52 Так как раз наоборот - по мосту и надо вразброд. Хотя иноходь к мостам отношения не имеет, конечно: руками там можно махать в любом ритме. Но я читывала, что Даль иногда подправлял по собственному разумению, не всегда на узус опирался. Но словотворчество вовсе не запрещаю, напротив, и сама к этому лапу прикладываю нередко.

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: Эль  Дата:   26-06-07 16:09 Ещё к оппозиции любить-ненавидеть: Odi et amo. Quare id faciam, fortasse reqiris. Nescio, sed fieri sentio et excrucior. (Катулл, буквально: Ненавижу и люблю. Почему я так делаю, возможно, спросишь ты. Не знаю, но чувствую, что это происходит, и - букв. - распинаюсь на кресте.) Любить - нравиться - конверсивы, а не синонимы. Что снимает вопрос о грамматике (Минкин), но не о значении. Что до возвратности - читала я когда-то статью о хотеть/хотеться, и ещё о смочь/удаться у Вежбицкой, и сама писала о верить/вериться. Чисто русская возможность подать ментальное состояние как не зависящее от воли субъекта: само пришло, а я тут вроде и ни при чем... Правда, тут она работает вместе с безличностью.

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: adada  Дата:   26-06-07 16:35 %%Чисто русская возможность%% Это сегодня она русская, а во времена архаические -- просто повальная. Есть предположение, что корни ее вообще очень дальние, относящиеся ко временам между "собакой" сознания животных (правильнее было бы, конечно, написать "сознание") и "волком" нашего. Именно тогда палеочеловек и насобачился производить своим межеумочным и полисемическим сознанием эти самые конверсивы... + %%и сама к этому лапу прикладываю%% (По мотивам моста...) Хорошо, если не сапожную! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: minka  Дата:   26-06-07 17:48 Эль сказала: > Любить - нравиться - конверсивы, а не синонимы. Что снимает > вопрос о грамматике (Минкин), но не о значении. Я, м. б. самонадеянно, предполагаю, что Минкин -- это мой вопрос, а не некоего Минкина (упоминался таковой здесь на форумах). Термин "конверсивы" я не встречал ранее, но догадывался, что "конверсивы" результат лингвистической конверсии; однако догадок мало, вот что я увидел на http://www.svetozar.ru/olympiada/zadaniya/14-1-3.shtml : "Конверсивы — это слова-перевёртыши, они действительно переворачивают всю фразу с ног на голову, но при этом чудесным образом сохраняют её общий смысл. Посмотрите, как это получается. Предложение Дом опирается на сваи может начаться и с конца: Сваи поддерживают дом. Опираться и поддерживать — слова-конверсивы. Если преподаватель принимает экзамен у ученика, то ученик этот экзамен преподавателю сдаёт". Я писал выше 25-06-07 15:08 : "...., что для одного глагола источник действия (субъект), для другого -- объект, на который переходит действия. Но это вопрос согласования с глаголом. Часто эти глаголы действительно могут передавать один и тот же смысл при правильном построении фразы." Могу ли я считать, что суть мною уловлена правильно? Но, по-моему, "нравиться" и "любить" -- конверсивы не полные: есть области, где они конверсивны, а есть области, в которых это невозможно. При этом вопрос остаётся такой: "Однако критерий допустимости или недопустимости такой замены без потери смысла не могу сформулировать" (25-06-07 16:34) Минка

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   26-06-07 18:28 Минка, прежде чем о своих гондурасах писать, нельзя разве было хотя бы значение в более серьёзном источнике уточнить?

Ответить на это сообщение

Re: нравиться vs любить

Автор: *мираж  Дата:   27-06-07 09:44 >насколько такое употребление было распространено Так до сих пор говорят под Курском и Орлом. Сама слышала.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед