Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Престидижитатор и герменевтика.
Автор: minka 
Дата:   19-06-07 16:19

Я вчера поместил в "Лит. уголок" собщение "Браво, Быков", не слишком лестное для Д. Быкова (впрочем, это поверхностное впечатление, почитаю его, м. б. оно изменится).

Но бросилась в глаза пара слов, ранее мне не встречавшихся.
Знаете ли Вы, господа участники форумов, что означает слово "ПРЕСТИДИЖИТАТОР"?
Поднимите руки (виртуально, конечно!), кто знает! :-)
Я не знал, полез сразу же в мой любимый Google и вот что вычитал в Википедии:

"Престидижита́тор (фр. prestidigitateur, от фр. preste — быстрый и лат. digitus — палец) — в цирке, на эстраде, фокусник, использующий силу, ловкость, гибкость пальцев и особенно запястий рук. Оперирует мелкими вещами (картами, шариками, монетами, платками, лентами и др.), появляющимися и исчезающими у него в руках. Название «престидижитатор» употреблялось главным образом в старом цирке, ныне престидижитаторов называют манипуляторами".

Полагаю, ответ исчерпывающий.
-----------------------------
Второе встретившееся мне слово "герменевтика", вроде бы где-то видел или слышал, но совершенно не помню, что это!
Уже по предыдущему опыту сразу же заглянул в Википедию:
"Гермене́втика (др.-греч. ἑρμηνευτική — искусство толкования от др.-греч. ἑρμηνεύω — толкую) — направление в философии XX века, выросшее на основе теории интерпретации литературных текстов. С точки зрения герменевтики задача философии заключается в истолковании предельных значений культуры, поскольку реальность мы видим сквозь призму культуры, которая представляет собой совокупность основополагающих текстов.
Теоретик и (или) практик в области библейской (богословской), философской или филологической герменевтики называется гермене́втом".
---------------------
Хм, ясности не прибавилось, по-моему словоблудие какое-то. Нужно представить себе, что такое "предельное значение культуры", а кто не знает, кто не представляет, тот ..., (сами понимаете кто :-).
В словарях тоже не нашел. "Интерпретация литературных текстов" – это, например, толкование "предсказаний" Нострадамуса, что ли? Одно плохо – почему-то его предсказания очень даже понятны и очевидны "после того", вот если б эти тексты "интерпретировать" "до"...
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: Ленока 
Дата:   19-06-07 16:44

<<Знаете ли Вы, господа участники форумов, что означает слово "ПРЕСТИДИЖИТАТОР"? >>

Кино про это сняли в Голливуде, "Престиж" называется. Там про фокусников. Мне понравилось, и с "престижем" все ясно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   19-06-07 17:00

>Знаете ли Вы, господа участники форумов, что означает слово "ПРЕСТИДИЖИТАТОР"? <
Знаем!
Минка, а весь словарь слабо запрстить?

Ответить на это сообщение
 
 перифраз парафраза
Автор: adada 
Дата:   19-06-07 18:31

Герменевтика -- как общество франкмасонов, пока в нее не вступил, ничего о ней не знаешь, а если вступил, то уже никому не расскажешь. Дальше -- еще хуже, там вас поджидают логомахия и грамматоцентризм...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: Helena 
Дата:   20-06-07 10:10

Минка, значение слова "престидижитатор" любознательные узнавали тогда, когда впервые читали "Понедельник начинается в субботу". А, как я понимаю, для большинства присутствующих это было довольно давно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: adada 
Дата:   20-06-07 10:18

Ай да пани ' Helena', вот уж информирована, на высшем _международном научном и техническом_ уровне! Да, если считать сегодняшние дни субботой, то период узнавания этого шикарного слова ададой вполне можно отнести (по нашему календарю) к понедельнику...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: ГАВАНА 
Дата:   20-06-07 17:39

==значение слова "престидижитатор" любознательные узнавали тогда, когда впервые читали "Понедельник начинается в субботу". ==

Раньше. Когда смотрели "Огонь, вода и медные трубы".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: adada 
Дата:   20-06-07 18:03

Между прочим, из того, что книга на несколько лет старше, но в памяти задержался более поздний детский фильм, можно вычислить Ваш, 'ГАВАНА' возраст...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: ГАВАНА 
Дата:   20-06-07 18:28

1. Мой возраст, кажется, ясен уже и из других постов.
2. Вообще, вопрос спорный - для всех последующих поколений оба произведения появились еще до их рождения, например, но сначала они увидят, скорее всего, сказку для детей, а сказку для взрослых прочитают чуть позже.

ЗЫ. Пыталась тоже сейчас впопыхах посмотреть год написания ПНВС, но не нашла. "Огонь, вода..." - 68-го.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: жы-шы 
Дата:   20-06-07 18:36

Погодите вычислять, adada, сначала надо разобраться с фильмом. Разве в "Огонь, вода и медные трубы" звучало слово "престидижитатор"? Я помню только Сичкина "5 лет учился: 1 год - гипнозу и 4 года - произносить слово "престидижитатор". По-моему, "Неуловимые". А это 66-й год. ПНС - 65-й. Не велика разница.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: ГАВАНА 
Дата:   20-06-07 18:41

"Огонь, вода и медные трубы":

"Престидижитация - ловкость рук - и гипноз". Говорил кто-то из претендентов на руку царевны. Могу, конечно, ошибаться, но помню точно :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: Тигра 
Дата:   20-06-07 19:04

А ещё всегда приятно даже спьяну уметь произнести "шпрехшталмейстер". Тем более что он там рядом с престидижитатором обретается.

А кто читал что-то, скажем, по древнерусской литературе или средневековой европейской (не её саму, а о ней), не мог не наткнуться и на герменевтику.

В словаре иностранных слов ещё мнооого всякого...

> Я вчера поместил в "Лит. уголок" собщение "Браво, Быков", не слишком лестное для Д. Быкова.

Навеяло мне это одну старинную байку: Вася Пупкин собрался в Ватикан. Узнав об этом, папа римский отрёкся от престола.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: ГАВАНА 
Дата:   20-06-07 19:16

Класс!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: adada 
Дата:   20-06-07 19:55

2 'ГАВАНА' (& 4 'жы-шы')

Признаться, я мало интересуюсь возрастами, тем более заглазно, и написал так потому, что в очередной разок не сумел выразить свою мысль яснее.
А Вам ее удалось, поздравляю, раскрыть максимально точно!

Итак, те, кто впервые познакомился с престидижитаторством как термином через окно кино, принадлежат к последующему поколению, а кто непосредственно от Стругацких -- к предыдущему...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: ГАВАНА 
Дата:   20-06-07 20:10

Ну, в принципе, да. Но ведь тут надо сделать поправку на просторы нашей бывшей родины: книга, вышедшая в свет на три года раньше, чем кино, могла достичь библиотеки районного центра, например, Шентала и на пять лет позже.

Ответить на это сообщение
 
 Не-а
Автор: adanet 
Дата:   21-06-07 10:31

ГАВАНА сказал:
>
> Ну, в принципе, да. Но ведь тут надо сделать поправку на
> просторы нашей бывшей родины: книга, вышедшая в свет на три
> года раньше, чем кино, могла достичь библиотеки районного
> центра, например, Шентала и на пять лет позже.

Не-а. Пять лет позже их уже, вроде, не печатали... Я, кстати, тоже в райцентре тогда жил. От Москвы, пожалуй, подалее Шентала... Что, однако ж, не помешало.
(Кстати, Шентала или Шенталы? В Сети что-то второй вариант попадется...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: *мираж 
Дата:   21-06-07 11:14

ыы, Гавана, жы-шы, переврали шматца:)

Точно - Сичкин, точно - претендент на руку морской царевны, но в фильме "Варвара - Краса, Длинная Коса", 1969 год.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   21-06-07 12:54

>ПНС - 65-й. Не велика разница.<
У меня в двух изданиях ПНС - 66г.

PS ПНС (вперемешку с Ильфом-Петровым, Жюль Верном и Купером - короче всей нижней, доступной мне полкой папиного шкафа) прочитала, кажется, раньше чем вообще в кино попала. Не уверена вообще, что уже в школу ходила. Во всяком случае и то и другое сделала в таком юном возрасте, что запомнить слово "престидижитатор" просто не могла.
Возраст по таким критериям не определяется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: жы-шы 
Дата:   21-06-07 13:21

>ыы, Гавана, жы-шы, переврали шматца:)
"Варвара - Краса, Длинная Коса"

Точно! Один из женихов-самосватов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: adanet 
Дата:   21-06-07 16:14

>>ПНС - 65-й. Не велика разница.<
У меня в двух изданиях ПНС - 66г.

Литэнциклопедия – 1972 г.(ссылка с сайта АБС) даёт 1965.
Литературный энциклопедический словарь. – 1987г., - аналогично, 1965.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: ГАВАНА 
Дата:   21-06-07 17:38

==Пять лет позже их уже, вроде, не печатали... ==

А это здесь причем? Пять лет они просто "шли" до Шенталы. Шентала - она. Я, кстати, в райцентрах никогда не жила, но бывала, представление имею.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: adanet 
Дата:   21-06-07 17:57

>Пять лет они просто "шли" до Шенталы.

Боюсь, не до Шенталы, а до конкретного читателя. Не лежали тогда эти книги по пять лет в магазинах. Либо поступала после издания в библиотеку, либо не поступала - до следующего издания. Т.е. нужны были переиздания... Ну, тогда это было ещё возможно: их только начинали "прикрывать"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: adada 
Дата:   21-06-07 18:29

%%Возраст по таким критериям не определяется.%%

Л.В. Крушинский (кажется, в работе "Особенности решения логических задач как один из критериев биологического возраста") писал, что если нет доступа к теломере или хотя бы к телу, определять возраст приходится еще и не по таким критериям!

Например, можно спросить у собеседника, помнит ли он цвет бумаги, в которую обвертывали перевязанные веревочкой пачки с сахаром?..

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: ГАВАНА 
Дата:   21-06-07 20:52

Я тоже подумала, что, зная, что человек родился не ранее, чем за пять лет до выхода в свет ПНС, сейчас работает в вузе, ну, чё-нить еще всегда на форуме накопается, возраст, если очень интересно, определить можно, с достаточной точностью, чтобы отнести к тому или иному поколению.

==Не лежали тогда эти книги по пять лет в магазинах.==

А в районную библиотеку книга попадала из магазина? Не спорьте со мной, adanet! Уступите женщине!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   21-06-07 21:06


>Я тоже подумала, что, зная, что человек родился не ранее, чем за пять лет до выхода в свет ПНС, сейчас работает в вузе, ну, чё-нить еще всегда на форуме накопается, возраст, если очень интересно, определить можно, с достаточной точностью, чтобы отнести к тому или иному поколению. <

Я не так вопрос ставила. Нельзя определиять возраст по тому, из какого источника человек узнал слово престидижитатор.

А возраст упомянутого субъекта юействительно определяется с точностью ни как не меньшей пяти лет. Если, конечно, исключить тот вариант, что виртуал может иметь возраст, отличный от реального.

PS Или вообще его не иметь. Это я специально для adanet'а. Если бы он знал, какими пророческими иногда бываю его слова - он бы удивился, пожалуй, не меньше моего...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: ГАВАНА 
Дата:   21-06-07 21:25

Ну, вот... Заинтригуют и уйдут. А может, не слова пророческие, а он действительно - пророк, тогда и не удивился бы...

Ответить на это сообщение
 
 Весь мир - театр, и люди в нем.
Автор: adanet 
Дата:   22-06-07 10:38

>Я тоже подумала, что, зная, что человек родился не ранее, чем за пять лет до выхода в свет ПНС,...

Вы хотели сказать - не позднее?

>Если, конечно, исключить тот вариант, что виртуал может иметь возраст, отличный от реального.

А Вы хотели сказать - от возраста носителя(лей)?
Хорошо известно, например, что на сцене возраст носителей(льниц) может отличаться от возраста виртуальной Джульетты в разы... :)

>PS Или вообще его не иметь.

Причём не иметь несколькими различными способами. Более или менее извращёнными ;)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: Тигра 
Дата:   22-06-07 11:09

Возраст носителей чего?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   22-06-07 11:36

>А Вы хотели сказать - от возраста носителя(лей)?<
Мне не нравится в этом контектсе слово носитель. Нет другого?
В театре я еще могу как-то сказать что актриса носёт персонаж, то тоже коряво.
Но тут-то как прикажете понимать "носитель"? Виртуал - он сам по себе, это он скорее несёт что-то от реальных лиц, за ним стоящих.

>Возраст носителей чего?<
Вот и я о том же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: VFG 
Дата:   22-06-07 11:45

Фекла, не могли бы все же пояснить,что Вы имели в виду под пророчливостью adanet. Я тоже заинтригована. А он, по-моему, ужо мешка два бисера припас, вдохновленный этакой оценкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: abuella 
Дата:   22-06-07 12:02

Минка, вы даже представить себе не можете, сколько еще в мире есть неизвестных вам слов! Будете оповещать форум о каждом вашем открытии?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   22-06-07 12:11

>Фекла, не могли бы все же пояснить,что Вы имели в виду под пророчливостью adanet. Я тоже заинтригована. А он, по-моему, ужо мешка два бисера припас, вдохновленный этакой оценкой.<
Пока не могу, сглазить боюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   22-06-07 12:12

ЗЫ Но это касается разговоров о сотых долях года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: VFG 
Дата:   22-06-07 12:16

Ну всё, пропали мы.

(уходит шить маленькие мешочки под бисер, бормоча при этом): Раз уж хрюкать не научилась, то хоть бисер приберу, - может, сгодится в хозяйстве...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: Тигра 
Дата:   22-06-07 12:18

> Автор: abuella (84.237.152.---)
> Минка, вы даже представить себе не можете, сколько еще в мире есть неизвестных вам слов! Будете оповещать форум о каждом вашем открытии?

(вздохнув): Да, пока так и делает. Объясняет тем, что кто-то ещё тоже может не знать. Образовывает человечество.
Вот не знаю, что лучше: подарить ему словарь иностранных слов или отнять у него словарь иностранных слов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: adanet 
Дата:   22-06-07 12:36

Тигра сказал:
>
> Возраст носителей чего?

Виртуала.

Ответить на это сообщение
 
 Носитель
Автор: adanet 
Дата:   22-06-07 12:41

>Мне не нравится в этом контектсе слово носитель. Нет другого?

Имхо, термн в сети устоялся, ему не один год.

>Но тут-то как прикажете понимать "носитель"?

Да очень просто - скорее всего, это эллипс от "материальный носитель". Вот и информацию сейчас активно записывают на различные (материальные) носители, не только на бумагу, и хранят опять же на носителях, и переписывают с одного нисителя на другой, и в прайсах компьютерных магазинов есть разделы "носители информации", и программу или фильм вам выслать/продать/подарить могут а разных носителях: на СД, на дискете, на ленте - да на чём угодно...

Ответить на это сообщение
 
 +1 слово
Автор: adanet 
Дата:   22-06-07 12:43

"Пророчливость" тоже кладу в мешок из-под бисера. Вместе с другими скарасивающими средствами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: adanet 
Дата:   22-06-07 12:45

Тигра сказал:

> (вздохнув): Да, пока так и делает. Объясняет тем, что кто-то
> ещё тоже может не знать. Образовывает человечество.
> Вот не знаю, что лучше: подарить ему словарь иностранных слов
> или отнять у него словарь иностранных слов?

А может, заставить его составлять словарь (ино)странных слов? Большой? Чтобы публикнуть всё сразу... но потом, когда...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: Тигра 
Дата:   22-06-07 12:49

О! Гениальная мысль!
Когда-то моего деда сделали завкафедрой в МАИ - как почётного генерала, основная работа у него совсем другая была. Он увидел, что на кафедре раздрай: склоки, интриги, свары. Тогда он велел им начать писать учебник. Распределил, кто какую главу пишет, - и настало всем счастье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: ГАВАНА 
Дата:   22-06-07 22:35

==Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата: 22-06-07 10:38

>Я тоже подумала, что, зная, что человек родился не ранее, чем за пять лет до выхода в свет ПНС,...

Вы хотели сказать - не позднее?==


Пишу вот уже из одной только вредности. Сказала именно то, что хотела сказать. Рассуждала так: если бы Ф. родилась лет за семь-шесть до выхода в свет ПНС, то уже могла бы ходить в школу к моменту публикации книги... Позднее родиться, теоретически, могла. Вдруг она научилась читать в три года и в четыре уже читала "Понедельник"? Аданет, только не доказывайте мне развернуто, что я не права, просто скажите, что ошибаюсь - и всё. Я Вам поверю. Жалко мне свои мозги тратить на эту интеллектуальную мастурбацию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-06-07 08:45

>Вдруг она научилась читать в три года и в четыре уже читала "Понедельник"? <
Почти так и было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: Саид 
Дата:   25-06-07 09:26

О, в таком случае тестируемому уже как минимум пятый год идёт!

Ответить на это сообщение
 
 "Престидижитатор" от еще!
Автор: Gapоn 
Дата:   25-06-07 09:45

Отнять словарь-то - не проблема: протащить через рейхстаг закон о включении его в ватиканский "Индекс либрериум...", - и он, как более чем лояльный полугражданин, откажется умничать по-инострански... Но: "А мысли-то я куда дену?!" (анекдотец про мыслителя), а с компом как быть?

Он же, сука (сие - апарт!), СВОЙ СЛОВАРЬ составит моментально всем на беду. Не зря же так долго и тщательно познавал (с вашей, господа, помощью!) методику Акунина... "Не буди лихо..." (нармуд)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Престидижитатор и герменевтика.
Автор: adada 
Дата:   25-06-07 09:53

... хазарский словарь иностранных слов?..

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед