Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Над чем смеялись предки?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-06-07 13:00

Вообще "смехотворный" жанр в разных вариантах (сатира, ирония и проч) известен как минимум со времён Апулея и Аристофана. А вот в русских источниках до Фонвизина его как и не было. Так ли это?

PS Может мы просто разучились смеяться над тем, что веселило предков? Произошло же что-то похожее с творением Сервантеса, который думал, что "Дон Кихот" - это пародия. Или русские вообще были несмеянами?

PPS Новогородскую бересту не предлагать, случай неочевидный.

Ответить на это сообщение
 
 "Над чем смеетесь?"
Автор: Gapоn 
Дата:   07-06-07 13:24

Сударыня, Вы забыли:

1. Коли "на Руси веселие есть пити", то жрали и ржали так, что записывать смешное не успевали..

2. Главный вид литературы - ЛУБОК. Хрестоматийное "Как мыши кота хоронили" и т.п.

3. Сама категория СМЕШНОЕ изменилась за века. "Голова как пивной котел" были обычной сатирой, т.е. веселили слушателей донельзя. Думаю, что академик Лихачек наплёл про это предостаточно, только я не читал его.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Над чем смеялись предки?
Автор: Тигра 
Дата:   07-06-07 13:27

У Лихачёва совместно с Панченко и кем-то третьим есть книга "Смех в Древней Руси".
Она у меня где-то живёт в подвале... йэх... но к сентябрю будет, будет библиотека готова! Тогда и найду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Над чем смеялись предки?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-06-07 13:31

Тигра, спасибо.
Да вопрос-то сиюминутный. Экзамены, однако. Хотя я всё-таки надеюсь, что это был удачный развод.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Над чем смеялись предки?
Автор: *volopo 
Дата:   07-06-07 14:41

>У Лихачёва совместно с Панченко и кем-то третьим есть книга "Смех в Древней Руси"

Угу, спасибо. По ссылке - оглавление и куски текста.
http://philologos.narod.ru/smeh/smeh_main.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Над чем смеялись предки?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-06-07 15:19

Ой, *volopo, прелесть какая!
Спасибо огромное!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Над чем смеялись предки?
Автор: adada 
Дата:   07-06-07 15:37

"Смех не одобряется древними славянами, отсюда выражения типа дурня па смеху пазнаеш; па латках пазнаеш скупого, а па смеху -- дурного (бел.), русские фразеологизмы и поговорки смеху подобного смехотворном -- неодобр.), смех без причины -- признак дурачины и др." (Маслова В.А. Лингвокультурология).

"Смеха бегай лихого; скомороха и слаточьхара (?) и гудца и свирца не уведи у дом свой глума ради." (Срезневский И. И. Материалы для словаря древнерусского языка. М., 1958.)

По О.М. Фрейденберг, насмешки, инвективы, срамословие "соответствуют актам плодородия". ("Поэтика сюжета и жанра".)


Гипотеза: в нестабильных погодных условиях, характерных для славянского ценоза, "плодотворная" для средиземноморцев насмешка становится чреватой...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Над чем смеялись предки?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-06-07 16:14

adada, ну это уж слишком.
Что ж, они такие смурые всегда и ходили?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Над чем смеялись предки?
Автор: Грек 
Дата:   07-06-07 16:30

>Гипотеза: в нестабильных погодных условиях, характерных для славянского ценоза, "плодотворная" для средиземноморцев насмешка становится чреватой...

Ой! Чтой-то знакомой "Теорией пассионарного этногенеза" пахнуло...
Я правильно "принюхался", адада?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Над чем смеялись предки?
Автор: adada 
Дата:   07-06-07 16:43

А не махнуть ли нам на запах! :)

Гумилев добросовестно (надеюсь) описал известные факты и сопроводил их обобщающим памятным ярлычком в виде теории. А если к ней прибавить немного хомскианства и вернадскианства, чуть-чуть СТЭ, ничего не имеющей против существования эстраклеточного механизма наследственности, -- то любое принюхивание к следам этого биомеханизма в языке и я в языках я попросил бы поприветствовать!

Когда шутить шутки становилось для наших предков опасным, это оставляло регуляторный след в языке как видоспецифическом признаке. Что поделать, эволюция-с!..

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Надо же!
Автор: Gapоn 
Дата:   07-06-07 16:43

Ну и обоняние издалекое! Браво, Грек!

Вместе давайте-ка "унюхаем", как наши бородатые пращуры весомо так отвешивают заезжему петросяну из хазар: - Слышь, пижон! Не лезь на рожон!

А на свадьбах рыдают не только невесты, которым так повелела традиция...

Весело, мля!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Надо же!
Автор: Грек 
Дата:   07-06-07 17:02

Гапону:
На Ваше "Надо же!", отвечаю - "А вот!"

2 ададе:
СТЭ пока для меня слишком! Самообразованец я. А жаль! Хотя где-то с Четвериковым я солидарен... :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Над чем смеялись предки?
Автор: adada 
Дата:   07-06-07 17:17

"Генетический механизм не сводим к сугубо клеточному, найдены иные, неканонические (не хромосомные) формы наследственности, к тому же обеспечивающие наследование приобретенных признаков." (Голубовский М. Д., "Век генетики: эволюция идей и понятий", 2000)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Над чем смеялись предки?
Автор: Грек 
Дата:   07-06-07 17:26

Читал, что некоторые аспекты СТЭ пересмотрены и не сводятся только к генетике. Но пока осилить всё не в состоянии.(слишком много пробелов в сопутствующих знаниях). В частности ТПЭ Гумилёва + Вернадский очень хорошо дополняют принцип вторичного сходства.
За Голубовского отдельное спасибо. Осилю, надеюсь, на днях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Над чем смеялись предки?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   07-06-07 17:57

==Произошло же что-то похожее с творением Сервантеса, который думал, что "Дон Кихот" - это пародия.==

Perdon, я вас на минуточку перебью, вопрос Фёкле: а кто думает, что "Дон Кихот" - не пародия?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Над чем смеялись предки?
Автор: bon-bon 
Дата:   07-06-07 18:08

Фёкла, из "юмора" предков рекомендую почитать "Повесть о бражнике, како вниде в рай" и "Шемякин суд", кажется 16 века, - это прелесть что такое!
А в 12 веке было написано произведение, которое автор, видимо, не предполагал сделать комическим, но сегодня оно читается, как "острое слово" тех времён - "Моление Даниила Заточника". Очень советую.
Книжка Лихачёва - хороша.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед