Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 подскажите пожалуйста
Автор: Гасябка 
Дата:   06-06-07 18:36

Скажите, как правильно -- малайский или малазийский?
спасибо заранее

Ответить на это сообщение
 
 Re: подскажите пожалуйста
Автор: Cocpucm 
Дата:   06-06-07 19:10

Для относительно официального ответа смотрите словарь или обратитесь к "Справке"
Как я понимаю, "малазийский — относящийся к гос-ву Малазия", "малайский — относящийся к малайцам".
Т.е., оба варианта правильны и распределяются примерно как "русский"/"российский".

Ответить на это сообщение
 
 Re: подскажите пожалуйста
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   06-06-07 19:27

Вроде бы "малайский" вытесняет "малазийский" в обоих значениеях.
Но действительно, лучше бы с зтим на "Справку".

Ответить на это сообщение
 
 Re: подскажите пожалуйста
Автор: minka 
Дата:   06-06-07 19:33

Малайзия -- малайзийский. Малайя -- это какая-то часть государства Малайзия. Но, вероятно, в РЯ называют малайцами всех граждан Малайзии. Я не задумывался.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: подскажите пожалуйста
Автор: sad 
Дата:   06-06-07 20:02

БСЭ
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00044/94700.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00044/94700.htm%26text%3D%25EC%25E0%25EB%25E0%25E9%25E7%25E8%25FF%26reqtext%3D%25EC%25E0%25EB%25E0%25E9%25E7%25E8%25FF%253A%253A137324%26%26isu%3D2

Малайзия (Malaysia)...
Государство в Юго-Восточной Азии, состоящее из двух разделённых Южно-Китайским морем частей: Западной Малайзии (Малайи) на юге полуострова Малакка и Восточной Малайзии (Саравак и Сабах) - на севере и северо-западе острова Калимантан (Борнео).
...
Население М. отличается сложным этническим составом. Свыше 54% его составляют народы, говорящие на языке малайско-полинезийской семьи (малайцы, даяки и другие), около 36,7 % - китайцы, около 8,6 % - индийцы (здесь и ниже оценка на 1970).

Ответить на это сообщение
 
 Re: подскажите пожалуйста
Автор: adanet 
Дата:   07-06-07 10:22

Фёкла Мудрищева сказал:
>
> Вроде бы "малайский" вытесняет "малазийский" в обоих
> значениеях.
> Но действительно, лучше бы с зтим на "Справку".

Странно, если вытесняет - малайский старше, в 50-60-гг (и ранее) только он и существовал, никакого "малазийского" не было...

Ответить на это сообщение
 
 Re: подскажите пожалуйста
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-06-07 11:30

>Странно, если вытесняет - малайский старше, в 50-60-гг (и ранее) только он и существовал, никакого "малазийского" не было...<
С чего вы это взяли? Малайзиийская Федерация и соответвующее прилагательное появилась в 1961 году в результате объединения Малайи с Сингапуром и еще двумя княжествами, буква "З" в названии это как раз от сингапура. Через пару лет Сингапур из федерации вышел, но название сохранилось. Но заметьте, что даже в справочниках в скобках приводится Малайя как название страны. Неудивительно, что прилагательное малайский вытесняет искусственное иалазийский. Подобно тому, как чешский вытесняло "чехословацкий", английский - великобританский (такого-то и не услышишь), а голландский - нидерладский.

Ответить на это сообщение
 
 Re: подскажите пожалуйста
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-06-07 11:36

поправочка.
...в 1963....

Ответить на это сообщение
 
 Re: подскажите пожалуйста
Автор: adanet 
Дата:   07-06-07 11:58

Фёкла Мудрищева сказал:
>
> поправочка.
> ...в 1963....


Так то-то ж и оно - а Малайя (колония и исторический регион) и малайцы существовали задолго до 1963 г. Я в детстве кучу книжек перечитал об английских охотниках в малайских джунглях. Да и у того же Киплинга, вроде, есть... "Амок" опять же...

А о чём, собственно, спор?

Ответить на это сообщение
 
 Так оно или То-то?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-06-07 12:12

>А о чём, собственно, спор?<
О Вашем в "50-60 х годах никакого малазийского не было".
И еще о "странно, что вытесняет".
А Вы что всегда сначала спорите, а потом спрашиваете, о чём?
subj

Ответить на это сообщение
 
 Re: Таки то-то...
Автор: adanet 
Дата:   07-06-07 14:11

Фёкла Мудрищева сказал:
>
> >А о чём, собственно, спор?<
> О Вашем в "50-60 х годах никакого малазийского не было".
> И еще о "странно, что вытесняет".

Ну если независимая Малайзия - с 1963 г. (султанат, между прочим - отнюдь не социалистической ориентации страна) - значит, однозначно в 50-х и в начале 60-х её названия не было вообще в природе , а более-менее распространилось в русском языке (за пределами московских дипломатических кругов) слово из далёкой не особо известной и тогда идеологически не близкой станы уж наверное не за пару дней - т.е. в русском языке до середины 60-х его заметить было технически невозможно, а до конца 60-х - мудрено.

Что тут удивительного или даже просто любопытного? Вот если новое официальное название страны после пары десятков лет спокойного употребления вдруг начало обратно вытесняться историческим - это был бы любопытный языковой казус. Ну как если бы все вдруг стали называть Иран Персией...
Имхо конечно - если Вам не странно - это Ваше имхо.

> А Вы что всегда сначала спорите, а потом спрашиваете, о чём?

А Вы всегда на личности переходите, когда на цифры не посмотрели? И на свой собственный пост? Или считаете спором любую фразу собеседника, которая Вам не идеально параллельна шерсти? :)
Где я вообще спорил? Я вопрос задал - и привёл данные своих наблюдений. Как теперь Вы выяснили - хорошо согласующиеся с Вашими датами.
Тут даже мухи нет, которую можно было бы раздуть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: подскажите пожалуйста
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-06-07 15:08

Adanet, много слов, смысла мало. Суд учитывает только чистосердечное раскаивание, а не отмазки. Кто написал "...малайский старше, в 50-60-гг (и ранее) только он и существовал". С шестидесятыми вы промахнулись на 7/10. Моговато будет даже для физика.

>А Вы всегда на личности переходите, когда на цифры не посмотрели?<
Нет, только когда интересуются, давно ли я перетала пить по утрам коньяк.
Я не могу не посмотреть на цифры. Неправильно воспринять - да. Но не посмотреть... Это фантастика.

>И на свой собственный пост? <
Это уже нечто новенькое. То, что Вы свои посты не читаете - это я знаю. Но что б и не посмотреть на них - это уже

>Или считаете спором любую фразу собеседника... <
Нет. А хоть бы и да. Это запрещено?

>Где я вообще спорил? <
Вам виднее. Заметьте, слово "спор" Вы первый употребили.

>Я вопрос задал - и привёл данные своих наблюдений. <
Можно уточнить, какой? Если считать "станно, если вытесняет..." вопросом, то я на некго ответила. Ничего странного. Наблюдений не заметила. Тем более Ваших. Хотя возможно Вы называете наблюдениями фактические данные, почерпнутые из справочников. Ну это уж Ваша проблема.

>Как теперь Вы выяснили - хорошо согласующиеся с Вашими датами. <
Это у Вас называется "согласующиеся"?

>Тут даже мухи нет, которую можно было бы раздуть... <
Но Вы же советский человек. Вам ли останавливаться перед такими трудностями?

PS Вы действительно меня за идиотку держите? Ну так я не буду повторять того, что Хелена в другой ветке по этому поводу сказала. Понимаете, когда Вы про Луну рассказываете, Вас будут слушать безропотно, потому как ничего другого не остаётся. Но тут-то лажа без телескопа видна, почему б и не возразить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: подскажите пожалуйста
Автор: minka 
Дата:   07-06-07 15:51

> Неудивительно, что прилагательное малайский вытесняет
> искусственное малазийский.

Поправочка: вытесняемое (?) прилагательное "малаЙзийский" (по крайней мере согласно словарям Грамоты.Ру).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 От счастия в От счастия в зобу дыханье сперло?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   07-06-07 16:23

Спасибо, конечно.
Только что ж Вы это одной мне?
До меня аскер так написал, да и Борода.
А потом - Аданет.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед