Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Про бога

Автор: крейсер  Дата:   05-06-07 02:38 Подскажите, где есть правило, по которому слово бог пишется с большой буквы, как город или название газеты? К религиозным писаниям прошу не отсылать и не читать проповедь. Только правило.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: GalyaA  Дата:   05-06-07 09:10 Если Вы называете Бога Отца или одно из Лиц святой Троицы, то пишете с большой буквы. Если Вы прославляете Его в молитве, то тоже обращаетесь к Нему с большой буквы. Если вы называете языческое божество - смело пишете с маленькой. Если это выражение, в котором Вы к богу не обращаетесь (напр. "у меня все не слава богу"), то тоже с маленькой.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: крейсер  Дата:   05-06-07 09:18 GalyaA Если Вы называете Бога Отца или одно из Лиц святой Троицы, то пишете с большой буквы. Если Вы прославляете Его в молитве, то тоже обращаетесь к Нему с большой буквы. -Почему?

Ответить на это сообщение

Re: Про богов и поклонников

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 09:31 GalyaA сказал: > > Если Вы называете Бога Отца или одно из Лиц святой Троицы, то > пишете с большой буквы. Если Вы прославляете Его в молитве, > то тоже обращаетесь к Нему с большой буквы. Ага. Если Вы - христианин или согласны с ними в отношении природы их богов. А если не считаете ихнего Бога богом единственным, а всего лишь одним из многих - смело пишите и его со строчной, хоть в одном лице, хоть в трёх... =============== "Началось ужасающее побоище, - повествует летописец Ибн Яхья. - Все неверные были в железных латах, и кони их тоже, и были они цветом рыцарства, но это их не спасло. Перед битвой они молились своим трем богам и клялись на своих крестах, что в этом бою не повернут вспять, пока хоть один из них останется в живых. И на благо правоверным Аллах допустил, чтобы их клятва исполнилась в точности". ©Л. Фейхтвангер "Испанская баллада". Как видите - каждый пишет с прописной того бога, которого он, автор, считает единственным. ;)

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 09:36 крейсер сказал: > > > GalyaA > Если Вы называете Бога Отца или одно из Лиц святой Троицы, то > пишете с большой буквы. Если Вы прославляете Его в молитве, > то тоже обращаетесь к Нему с большой буквы. > > -Почему? Я не ГаляА, но ясно, почему: тут Бог - имя собственное, прямой перевод древнееврейского Эллох/Аллах. Как в случае с другими единичными предметами: Солнце, Луна, Галактика, Земля, Интернет - но "Тау Кита - солнце этой планеты", "луны Юпитера", "спиральные галактики", "стоим на земле", "наша сеть построена по технологии интернет, но с сетью Интернет никак не соединена"....

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: abuella  Дата:   05-06-07 09:46 Справка советует: Приводим рекомендацию следующего справочника: Лопатин В. В., Нечаева И. В., Чельцова Л. К. Как правильно? С большой буквы или с маленькой?: Орфографический словарь. М., 2002. Сейчас во всех текстах (религиозных и нерелигиозных) рекомендуется писать: Бог, если имеется в виду единое верховное существо в монотеистических религиях. В церковно-религиозных и религиозно-философских текстах (но не в нейтральном контексте) с прописной буквы пишутся слова, заменяющие слово Бог: Да будет Его святая воля. C прописной буквы рекомендуется писать (во всех текстах) прилагательные, образованные от слова Бог: Божий, Божественный. В переносном значении употребляется только строчная буква: божественный вкус, бабушка божий одуванчик. В устойчивых сочетаниях, употребляющихся в разговорной речи вне прямой связи с религией следует писать слово бог (а также господь) только со строчной буквы. Вне зависимости от религиозной позиции пишущего ошибкой будет написание ей-Богу. Также невозможна прописная буква в таком контексте: у него все не слава богу.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: крейсер  Дата:   05-06-07 10:03 Все же это не правило, а рекомендация. Объясните, пожалуйста, атеисту, почему он должен писать слово бог с большой буквы. По крайней мере, так исправляют в газетах и журналах. Сомневаюсь и в том, что бог - имя собственное. Интересно, как звучало правило написания с большой буквы слова "вождь". Хотя, по моему, так оно писалось по личной инициативе трепещущих пред именем ИХ (вождей, богов).

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: VFG  Дата:   05-06-07 10:14 Из Справочника по правописанию и литературной правке (Розенталь, 2001), параграф 21 "Названия, связанные с религией": "Употребляя прописные и строчные буквы при написани названий, связанных с религией, следует учитывать традицию, сложившуюся в церковно-религиозных и религиозно-философских текстах..." __________________________________ Вот поэтому, полагаю, даже атеист должен писать слово "бог" с прописной в тех случаях, которые оговорены справочником и о которых здесь уже было сказано. Как Вам, вероятно, известно, действующие Правила, на которые Вы хотите получить отсылку, были утверждены еще в 1956 году. Понятно, что в те времена подобные рекомендации не могли иметь места.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: крейсер  Дата:   05-06-07 10:21 Тогда вопрос. Правила 1956 года еще Действуют? И справочник Розенталя утвержден как собрание действующих Правил? Потому что в противном случае, атеист вовсе не должен подражать средневековым авторам, и исправлять бога на Бога также никто не должен.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: VFG  Дата:   05-06-07 10:27 Правила действуют. И справочник Розенталя действует -- в нем отражены эти правила в развитии в связи с естественными изменениями русского языка, произошедшими за полвека. Так что никакого "противного случая" не наблюдается.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: крейсер  Дата:   05-06-07 10:38 Все же "отраженные правила"- далеко не утвержденные. Справочник Розенталя может носить лишь рекомендательный характер. Можно ли ознакомиться с материалами, где отражены все "за и против" Розенталя или его коллег, которые они расмотрели перед тем, как решить, что "следует учитывать традицию, сложившуюся в церковно-религиозных и религиозно-философских текстах...", а не какую-либо другую традицию?

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: abuella  Дата:   05-06-07 10:40 Крейсер, вам очень хочется писать слово "Бог" с маленькой буквы? ну, и пишите... Я и сама неверующая и с трудом себя приучаю к этому правописанию. Но для меня это примерно то же самое, как если я почему-либо окажусь в церкви, то голову покрою и креститься буду - из уважения к чувствам окружающих.

Ответить на это сообщение

Исправления

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 10:44 Как я уже пытался показать выше, разное написание проявляет _позицию_ пишущего. Поэтому, естественно, править никто ничего не может - если, конечно, автору это важно, если он настаивает. Если - в ваших примерах - атеист пишет для христиан и пишет со строчной - он тем самым демонстративно демонстрирует (тычет в глаза) им свою позицию. Имеет право (всегда ли надо это делать - вопрос отдельный, но право имеет). Если не хочет её в данном случае демонстрировать (опять же - имеет право) - пишет с прописной... и бог ему судья, отнюдь не редактор. Единственно где это не полностью субъективно (как справедливо говорят цитаты VFG) - это в профессиональных религиозно-философских текстах, где "Бог" и "бог" - термины и их желательно не путать. Но профессиональные жаргоны - дело отдельное. Отдельное от общелитературного языка.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: VFG  Дата:   05-06-07 10:45 Не пойму только, при чем здесь атеизм и правописание. Это становится похоже на то, что, если мне не нравится какая-то персона, буду писать ее фамилию со строчной. Смешно, если не сказать больше.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: VFG  Дата:   05-06-07 10:46 Мой пост был для крейсера.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 10:51 abuella сказал: > > Но для меня это примерно то же > самое, как если я почему-либо окажусь в церкви, то голову > покрою и креститься буду - из уважения к чувствам окружающих. Голову - конечно, а креститься нехристю некрещёному, имхо, это уже не уважение, а перебор. Даже, извините, обман. Позволительный в ситуации "разведчик в стане врага", но среди нормальных людей как-то не очень... Кроме того - я Крейсера понимаю - ситуация сейчас несколько иная: нас, неверующих, активно _тащат_ в церковь (или пытаются самозахватом объявить церковью всю страну, что то же самое). Речь же началась с того, что редакторы (и отнюдь не в религиозных газетах) _требуют_ написания с прописной.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: крейсер  Дата:   05-06-07 10:51 Уважаемая abuella, я ведь так и пишу ("бог"), я даже не против, чтобы другие писали с большой буквы, если они считают, что тому, в кого они верят, это принесет пользу. Я против того, чтобы при редактировании из имени собственного делали имя нарицательное, причем против правил и воли автора. Что касается осенения себя крестом в церкви, то, не обижайтесь, к Вам это не относится, в свое время некоторые немцы (исключительно из чувства уважения к окружающим) вытягивали ручку перед Гитлером.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 10:52 VFG сказал: > > Не пойму только, при чем здесь атеизм и правописание. Так и мы не поймём, причём тут христианские традиции и правописание.

Ответить на это сообщение

Трудно быть Богом...

Автор: Gapоn  Дата:   05-06-07 10:53 "А10 - мимо!" Крейсер давно взят пиратом-adanet'ом... Бог Шива, Бог Кришна и Бог Аллах снисходительно взирают на это, а Господь-Бог спит себе, почивая на справочниках-лаврах... "Что за комиссия, создатель?.."

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Тигра  Дата:   05-06-07 10:54 > Что касается осенения себя крестом в церкви, то, не обижайтесь, к Вам это не относится, в свое время некоторые немцы (исключительно из чувства уважения к окружающим) вытягивали ручку перед Гитлером. Не поняла сравнения, очень прошу разъяснить.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: abuella  Дата:   05-06-07 10:56 Кроме того - я Крейсера понимаю - ситуация сейчас несколько иная: нас, неверующих, активно _тащат_ в церковь (или пытаются самозахватом объявить церковью всю страну, что то же самое) ------------------------------------------ Буквально вчера по телевизору слышала от какого-то священника: менее трех процентов населения России посещает церковь и - дословно: "В Пасхальную ночь, когда вообще не в церкви быть нельзя, всего один процент москвичей был в храмах".

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: abuella  Дата:   05-06-07 10:58 Не поняла сравнения, очень прошу разъяснить. Я тоже не поняла.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: крейсер  Дата:   05-06-07 11:01 Я думаю, что иногда "уважение к окружающим" делает человека неотличимым от окружающих, а его мысли- от мыслей окружающих.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: крейсер  Дата:   05-06-07 11:03 Я думаю, что иногда "уважение к окружающим" делает человека неотличимым от окружающих, а его мысли- от мыслей окружающих. А действия- от действий.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Peter  Дата:   05-06-07 11:03 >>Только правило. крейзер, сегодня вечером (GMT+2, Ваше время дня будет - завтра утром ?) напишу правила (или отсутствие), сейчас времени нет, но все уже у меня. В случае никто не напишет "до" (раньше) меня. Peter

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: VFG  Дата:   05-06-07 11:04 >> "В Пасхальную ночь, когда вообще не в церкви быть нельзя, всего один процент москвичей был в храмах". Возможно, это не так мало, если вычислить этот самый процент и сопоставить с площадью всех московских храмов. Сама слышала после Пасхи разговор двух бабуль - в церковь (не знаю, в которой они были) все прихожане в Пасхальную ночь не поместились - стояли снаружи всю службу.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Тигра  Дата:   05-06-07 11:05 > Я думаю, что иногда "уважение к окружающим" делает человека неотличимым от окружающих, а его мысли- от мыслей окружающих. Угумс. Куда как лучше было бы прийти в храм и начать там выкрикивать "Бога нет!". Тогда точно отличишься.

Ответить на это сообщение

Чудно...

Автор: Gapоn  Дата:   05-06-07 11:08 Это на Вас так винегрет шереметьевский подействовал, после сочинской капусты!.. Щас Вам напишут, что это не лицемерие, не мимикрия, а "полит(мать ее!)корректность... И позволят со строчной писать только: "боженька" и "мексиканских индейцев божки Вицли-Пуцли и Кетцалькоатль"... А все остальные ("наши все", штуки 3 числом!!!), фигуры не имеющие, принудительно вырастут до прописного статуса. И наступит "в человецех благоволение".

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Тигра  Дата:   05-06-07 11:12 Ах, Гапон, да ежели бы оно наступило, я хоть всё с заглавных писать готова была бы, даже Троцкистов и Имажинистов.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: крейсер  Дата:   05-06-07 11:12 Зачем выкрикивать? Можно просто не креститься, не вставать на колени, если не веришь, да и в церковь не ходить без особой надобности.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Тигра  Дата:   05-06-07 11:19 Не ходить в церковь без особой надобности - ради того, чтобы не приняли за верующего? Что-то тут не то с логикой. Посмотреть архитектуру, живопись, интерьер, послушать пение, послушать тексты - это особая? Нет, вроде. Полюбопытствовать - особая? Тоже нет. По-моему, ваш совет годится только для борцов. Блажен муж, иже не идёт на совет нечестивых, - только наоборот.

Ответить на это сообщение

Отговорки

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 11:20 VFG сказал: > > >> "В Пасхальную ночь, когда вообще не в церкви быть нельзя, > всего один процент москвичей был в храмах". > > Возможно, это не так мало, если вычислить этот самый процент > и сопоставить с площадью всех московских храмов. > > Сама слышала после Пасхи разговор двух бабуль - в церковь (не > знаю, в которой они были) все прихожане в Пасхальную ночь не > поместились - стояли снаружи всю службу. "Церковь - она не в брёвнах, а в рёбрах."© Когда на заре Перестройки стало можно восстанавливать храмы (и посещать оные без опасения последствий по партийной и служебной линии) - одним из первых начал открыто действовать Пучковский храм рядом с нашим городком (он и сейчас действует неплохо, и поп там физик, но сейчас храмов в округе полно, а тогда это был один из единственных). А оставались от того храма после полувека работы колхозным складом одни стены без крыши. И инвентаря, естественно, тоже никакого. Так на Пасху люди просто выстроились рядом в поле, а поп шёл по по рядам и кропил святой водой из трёхлитровой банки... каком-то смысле - как первых христиан... Было бы желание.

Ответить на это сообщение

Каков смутьян, однако!

Автор: Gapоn  Дата:   05-06-07 11:22 ..Видимо таит на носу языческое имя "Аврора"... М-м Тигра да не наступит ОНО никогда при всё возрастающей агрессивности (пардон, экспансии!) РПЦ и соглашательско-интеллигенсткой позиции всё понимающих интелей! Хана будет, с кровью, а кровь будет - чужая, инородческая и понаехавших тут... "Не мир принес я вам, но меч!" - это и инициируют сейчас. "Зарубежку" схавали уже? Скоро на Ватикан пойдут, а уж тутошних-то построют легко с помощью префектов-вертухаев и Закона Божьего в школах.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: крейсер  Дата:   05-06-07 11:22 То есть, по Вашей логике, что бы полюбопытствовать, посмотреть архитектуру, живопись и т.п. надо осенять себя крестом, иначе выкажешь неуважение ? А надо ли таким верующим выказывать уважение?

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: abuella  Дата:   05-06-07 11:25 Я думаю, что иногда "уважение к окружающим" делает человека неотличимым от окружающих, а его мысли- от мыслей окружающих. А действия- от действий ------------------------ Смело... Смело.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Тигра  Дата:   05-06-07 11:28 О нет, креститься неверующим я вовсе не предлагаю. Покрыть голову, не заходить в шортах или сарафанах, не болтать во время службы - обычные деликатности, вот и всё. Только из вашей реплики не поняла, каким "таким верующим"? Вероятно, таким, которым от этого неуважение сделается? Нет, не сделается. Так что за особые такие могут быть надобности для того, чтобы в церковь зайти?

Ответить на это сообщение

Не отговорки, а математический казус

Автор: VFG  Дата:   05-06-07 11:29 adanet, Вы полагаете, что когда этот служитель говорил об одном проценте, он имел в виду всех - и тех, кого из банки поливали? Впрочем, это не имеет значения, я своим примером хотела только сказать, что если люди стояли всю службу под окнами - и, наверное, не только в этой церкви - значит их не так уж мало. И даже один процент от всего населения столицы - опять же довольно много будет, хотя, возможно, и подсчитали неверно.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: abuella  Дата:   05-06-07 11:31 То есть, по Вашей логике, что бы полюбопытствовать, посмотреть архитектуру, живопись и т.п. надо осенять себя крестом, иначе выкажешь неуважение ? А надо ли таким верующим выказывать уважение? -------------------------------------- Мой дорогой... Разве вас кто-то призывает следовать моему примеру? Вы ведёте себя соответственно собственным установкам, я - соответственно собственным.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 11:31 Дивно что-то, Тигра, Вас в последнее время всё в крайности шарахает. Вот если не прикидываться христианином - так непременно выкрикивать, разумная середина куда-то исчезла начисто. И нечистивыми вот уже обозвали... :( Хотите архитектуру смотреть - да на здоровье. Нормальные храмы сами экскурсии проводят - в свободное от служб время. А впираясь "поглазеть", когда люди что-то своё делают, вы мешаете по-любому, хоть церковь это, хоть офис или цех. Что тут такого далёкого от места впадения Волги? :) Крейсер всего лишь просит вести себя разумно. чужого не брать, своего не отдавать. А вот если непременно прогибаться под требования любого меньшинства - хоть и в отношении прописных - боюсь, наступит как раз не благорастворение, а прямо противоположное. Ибо аппетит приходит во время еды, отдай им палец - откусят по локоть... своих природных прав (права на свободу совести в частности) никому нельзя отдавать ни чуть-чуть. Ибо не делятся они... И, кстати, всё же кто-нибудь знает: имитировать крёстное знамение нехристю некрещёному - разве не кощунство? ++++++++++++++++++++++ "Ах, ох, не дай бог С татарином знаться: Некрещёная душа - Лезет целоваться!" ©Частушка

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: VFG  Дата:   05-06-07 11:39 >> И, кстати, всё же кто-нибудь знает: имитировать крёстное знамение нехристю некрещёному - разве не кощунство? А мне, пожалуйста, ответьте, кто знает: разве крЁстное знамение - это верно? Или adanet с его любимой ёфикацией перебарщивает?

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: abuella  Дата:   05-06-07 11:40 И, кстати, всё же кто-нибудь знает: имитировать крёстное знамение нехристю некрещёному - разве не кощунство? ----------------------------------------- Вообще-то я крещеная. Хоть и в католическую веру, что, по мнению РПЦ, ничуть не лучше, чем быть "нехристем некрещёным". А при неверии не считаю кощунственным креститься. Просто - в церкви так принято. Все равно, что котлету не принято резать ножом. Казалось бы - какая разница, если мне удобнее ножом, почему бы и нет? А просто так приучили. И не из-за чего тут копья ломать. Вот если бы я была активной пропагандисткой безбожия, принципиальной безбожницей - тогда да, конечно. Но у меня этого нет.

Ответить на это сообщение

О! Математика!

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 11:40 VFG сказал: > > adanet, Вы полагаете, что когда этот служитель говорил об > одном проценте, он имел в виду всех - и тех, кого из банки > поливали? А Вы полагаете, он о числе проданых билетов отчитывался, как в кино??? Я полагаю, что пришли все, кто действительно ХОТЕЛ - когда ХОТЕНИЕ было место всегда находилось. > Впрочем, это не имеет значения, я своим примером хотела > только сказать, что если люди стояли всю службу под окнами - > и, наверное, не только в этой церкви - значит их не так уж > мало. И даже один процент от всего населения столицы - опять > же довольно много будет, хотя, возможно, и подсчитали неверно. Извините, но уж в математике всё четко: "мало" и "много" имеет смысл только относительно чего-то. Дело в том, что Пасха - не просто рядовой праздник, посещение церкви в этот день ну очень обязательно для христианина, и те, кто даже и сейчас не пришёл на собрание, вряд ли могут считаться членами партии... церкви. И отговорки типа "места не было" в _таком_ случае не принимаются. По официальным данным в этом году в Москве таких, на поленившихся посетить, было около 100 000 (сто тысяч). Процент считайте сами. А чтобы понять, много ли это - сравните с заявлениями РПЦ, что у нас православных процентов то ли 80-90, то ли 40-50. И отдельно решите, имеют ли эти 100 000 моральное право навязывать свои традиции прописи буков остальным ...надцати миллионам москвичей и понаехавших:).

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Тигра  Дата:   05-06-07 11:41 Аданет, опять вы о ком-то другом. Как и в том другом обсуждении, никакой крайней позиции не занимаю. Пока вообще более проясняю для себя чужую, чем высказываю свою. Я и креститься не призываю нежелающих. Во время службы, кстати, вполне можно заходить в церковь - слушать никому не возбраняется и никому не мешает. Крестное знамение не кощунство.

Ответить на это сообщение

Знамение

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 11:52 >Во время службы, кстати, вполне можно заходить в церковь - слушать никому не возбраняется и никому не мешает. Я в курсе - заходить приходилось и приходится нередко (отцовское поколение только что перехоронил, теперь вот и моё пошло...). Но вот с "никому не мешает" Вы идеализируете (или не к курсе злобы _нашего_ дня). В "непохороных" ситуациях достаточно часто сталкивался с "агрессивно-активными" христианами, которым всё мешает и только бы к кому прицепиться... >Крестное знамение не кощунство. Источник информации? Я ведь не просто так спрашиваю. По воззрениям некоторых нынешних язычников (достоверность проверить не могу) крест - символ кого-то из древних богов, чуть ли не Перуна. Соответственно, когда нехристь поганый крестится - он именно что кощуны творит... Речь именно о нехристях, а не о христианах иных конфессий, как ГаляА - с ней все непонятки разъяснились... Вообще я бы различал - _присутствовать_ в церкви и _участвовать_ в обрядах.

Ответить на это сообщение

Какая уж тут математика - не утонуть бы...

Автор: VFG  Дата:   05-06-07 11:53 >> А Вы полагаете, он о числе проданых билетов отчитывался, как в кино??? Я полагаю, что учесть тех, кто стоял на улице, вряд ли было возможно - а тем более называть какие-то цифры. А, по-вашему, коли билеты не продаются, прихожан по головам пересчитали? ___________________________________________ >> И отговорки типа "места не было" в _таком_ случае не принимаются. А "ногу сломал" принимаются? Думаю, тех, кто физически не смог прийти, - еще столько же наберется. _____________________________________________ >> И отдельно решите, имеют ли эти 100 000 моральное право навязывать свои традиции прописи буков остальным ...надцати миллионам москвичей и понаехавших:). Эк Вас сегодня колбасит!.. Порывы прямо и с Дону, и с моря... Я-то сама неверующая, но уж больно сильнО припечатываете!.. СтОит ли?

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: abuella  Дата:   05-06-07 11:57 По воззрениям некоторых нынешних язычников (достоверность проверить не могу) крест - символ кого-то из древних богов, чуть ли не Перуна. Соответственно, когда нехристь поганый крестится - он именно что кощуны творит... ------------------------------------------- Не поняла... Так ведь язычник и есть нехристь поганый? Нет?

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Peter  Дата:   05-06-07 12:03 крейзер - правила еще интересуют?

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Тигра  Дата:   05-06-07 12:04 > Автор: adanet (195.245.232.---) >> Во время службы, кстати, вполне можно заходить в церковь - слушать никому не возбраняется и никому не мешает. > Но вот с "никому не мешает" Вы идеализируете (или не к курсе злобы _нашего_ дня). В "непохороных" ситуациях достаточно часто сталкивался с "агрессивно-активными" христианами, которым всё мешает и только бы к кому прицепиться... Ну, за них я не отвечаю. Таких в любом месте хватает. Какое уж тут идеализирование - навидалась эдаких немало. Но довелось слышать и как батюшка отчитывал этих цепных старушек (почему-то чаще всего это старушки) за это. Учитывая это, уточню: никому не должно мешать. Про кощунство - информация не достоверная. Поразмышляла над ситуацией и так вывела изтого, что знаю.

Ответить на это сообщение

Нам не утонуть суждено :)

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 12:20 VFG сказал: > > >> А Вы полагаете, он о числе проданых билетов отчитывался, > как в кино??? > > Я полагаю, что учесть тех, кто стоял на улице, вряд ли было > возможно - а тем более называть какие-то цифры. А, по-вашему, > коли билеты не продаются, прихожан по головам пересчитали? Конечно. Обычное дело, обычная практика и техника - и милиция считала, и журналисты, и сами попы и ихние старосты - как и каждый год, как считают любые митинги и демонстрации, например. > >> И отговорки типа "места не было" в _таком_ случае не > принимаются. > > А "ногу сломал" принимаются? Думаю, тех, кто физически не > смог прийти, - еще столько же наберется. Вы это серьёзно? Половина всех московских (московских! Им не полем-лесом идти, как нашим - им по асфальту и в метро ехать, метро, кстати лишние часы работало ради них, это немалые бюджетные деньги из кармана всех конфессий и неверующих тож) - половина при смерти? ================ "Среди офицеров Ордена половина юродивых и увечных, как я. Калеки угодны богу. - Он усмехнулся, глядя Румате в лицо." ©АБС, ТББ ================== > Эк Вас сегодня колбасит!.. Порывы прямо и с Дону, и с моря... > Я-то сама неверующая, но уж больно сильнО припечатываете!.. > СтОит ли? В порядке самообороны - стОит и более. Чай, не в политкорректной стране живём. Поглядите вокруг себя - именно сейчас и именно у нас. Когда фактически уже вводится госрелигия и РПЦ лезет и в дверь, и в окна одновременно - более чем стОит. С волками жить - по волчь выть. А то съедят. (Думаю, всё равно съедят - но так хоть не сразу).

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: жы-шы  Дата:   05-06-07 12:28 Господа атеисты, уважайте чувства верующих, пишите "Бог" с прописной буквы. Господа верующие, уважайте чувства атеистов, пишите "бог" со строчной буквы.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Peter  Дата:   05-06-07 12:29 Еще вопросы - Правила 1956 утверждены законом в СССР, в РФ? (или, может быть, публикация Акад Наук является неписьменным законом) ?? ========================================================== (К сравнению немецкий Duden - письменный закон для школ и для государственных ведомств в Германии, в Автрии и в Швейцарии (последняя, где по-немецки))

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Тигра  Дата:   05-06-07 12:30 При замахе стоит всегда учитывать разницу между РПЦ и нормальными верующими, между РПЦ и нормальными священниками и так далее. Даже между РПЦ и верующими православными, которые вне РПЦ. А то можно в порыве самообороны и сторонников уложить ненароком.

Ответить на это сообщение

Ну дык спасение утопающих...

Автор: VFG  Дата:   05-06-07 12:30 >> Половина всех московских... половина при смерти? Да не при смерти, просто старенькие, больные, а это все ж ночь, хоть и метро работает... ______________________________________ >> Поглядите вокруг себя - именно сейчас и именно у нас. Когда фактически уже вводится госрелигия и РПЦ лезет и в дверь... А то съедят. Не, ко мне не лезет. Во всяком случае, не замечала. Если Вас прописная заморочила, так у Розенталя она еще в 1997 году появилась. Десять лет прошло, и до сих пор не съели. Пугливый Вы сверх меры - я так думаю.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 12:31 abuella сказал: > > По воззрениям некоторых нынешних язычников (достоверность > проверить не могу) крест - символ кого-то из древних богов, > чуть ли не Перуна. Соответственно, когда нехристь поганый > крестится - он именно что кощуны творит... > ------------------------------------------- > Не поняла... Так ведь язычник и есть нехристь поганый? Нет? О том речь. Крестится он так же - а смысл в это вкладывает свой, языческий. Магия обряда направлена иначе, противно. Что и есть кощунство. (Кощунство, говорят, есть пение кощунов - гимнов Кощею). Ну, грубо говоря, когда крестит себя христианин - он обращается к своему Богу за защитой и помощью, за частью Его силы - во исполнение договора с этим Богом, заключаемого при крещении. Некрещёным же Бог не помогает - иначе зачем бы вообще обряд крещения? Значит, нехристь в лучшем случае (особенно если он - атеист) просто бессмысленно подражает христианам, без толку размахивая руками (вилкой над пустой тарелкой, пользуясь аналогией ГалиА) - т.е. выставляет себя посмешищем. Это всё равно как, идя рядом с оркестром, изображать руками игру на несуществующей трубе, чтобы не выделяться:)... Либо он пр помощи того же обряда обращается за помощью к какому-то иному богу, т.е. по христианским монотеистическим понятиям - к чёрту. Что уже прямое кощунство.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Peter  Дата:   05-06-07 12:31 (точнее: немецкий Duden ...утвержден письменным законом.....)

Ответить на это сообщение

PPS. Вопрос всем остается в силе

Автор: VFG  Дата:   05-06-07 12:32 Крестное знамение или крёстное знамение - как правильно?

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Тигра  Дата:   05-06-07 12:36 Крестное, не крёстное.

Ответить на это сообщение

Re: Ну дык спасение утопающих...

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 12:39 VFG сказал: > > >> Половина всех московских... половина при смерти? > > Да не при смерти, просто старенькие, больные, а это все ж > ночь, хоть и метро работает... Но - ПОЛОВИНА! Это же через несколько лет аудитория РПЦ вдвое уменьшится. Так быстро даже электорат Зюганова не вымирает :). > Не, ко мне не лезет. Во всяком случае, не замечала. Боюсь, скорее второе, чем первое. > Пугливый Вы сверх меры - я так думаю. Рад буду ошибиться, но обычно пессимист - это хорошо информированный оптимист. Увы.

Ответить на это сообщение

Про внимательное чтение

Автор: Gapоn  Дата:   05-06-07 12:39 Peter, будьте, пожалуйста, внимательнее: заинтересованное лицо пишется через "С" - крейСер. Ваше "крейзер" он может вывести из англ. crazy (сумасшедший), обидится еще...

Ответить на это сообщение

Re: PPS. Вопрос всем остается в силе

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 12:41 По аналогии с крестным ходом, крестной силой и крёстным отцом полагаю, что исторически и по смыслу правильно "крестное" - но слышу в основном "крёстное". Неужели в словарях нет?

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Тигра  Дата:   05-06-07 12:45 А я по словарю и ответила, перепроверила на всяк. По четырёхтомному Евгеньевой. Крестный ход, крестное знамение, но крёстный (дядька такой).

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: VFG  Дата:   05-06-07 12:47 Спасибо. В тех словарях, что я смотрела, конкретно про "знамение" нет. Да я и так была уверена, что крестное, но adanet со своей ёфикацией сбил.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: жы-шы  Дата:   05-06-07 12:55 Полный церковно-славянский словарь Дьяченко (репринт 1900 г.)дает "крестное знамение".

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 13:46 Церковно-славянский как раз не подходит - мы-то говорим на светском (более-менее общелитературном) русском. А вот "тигровый" - да.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   05-06-07 14:03 >И, кстати, всё же кто-нибудь знает: имитировать крёстное знамение нехристю некрещёному - разве не кощунство?< Использовать крестное знамение некрещёному само по себе не кощунство. Кощунство - писать его через Ё. Равно как и ошибаться в ударении в слове знамение. С "имитацией" вопрос, думается, решается истинностью чувств крестящегося. Вообще воопрос об использовании христианских символов нехристианами сложен и противоречив. Уж если в некоторых случаях дозволено молиться за некрещёных праведников...

Ответить на это сообщение

Станция Карфаген-2

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 14:16 Фёкла Мудрищева сказал: > Кощунство - писать его через Ё. Равно как и ошибаться в > ударении в слове знамение. В таком случае кощунство и не ставить ударение в этом слове;). > С "имитацией" вопрос, думается, решается истинностью чувств > крестящегося. +1 В контексте этого треда мне трудно представить истинным чувство "сойду за своего"...

Ответить на это сообщение

Re: Станция Карфаген-2

Автор: sad  Дата:   05-06-07 14:24 adanet сказал: > > В контексте этого треда мне трудно представить истинным > чувство "сойду за своего"... -1 Чувство самое что ни на есть натуральное. В любом контексте. Кстати, не Вы ли любите упоминать принадлежность высших приматов, в том числе "хомо" (всяческих вообще и хотя бы иногда сапиенсов в частности) к животным стадным?

Ответить на это сообщение

Re: Станция Карфаген-2

Автор: adanet  Дата:   05-06-07 14:42 sad сказал: > > adanet сказал: > > > > В контексте этого треда мне трудно представить истинным > > чувство "сойду за своего"... > > -1 > > Чувство самое что ни на есть натуральное. Конечно. Все чувства натуральны/природны. Но у Фёклы речь шла вообще не о натуральности (имхо, об искренности скорее). >В любом контексте. Контекстов тут возможно несколько. Очень разных. Например (один из безобиднейших) - пародирование и стёб со стороны воинствующего атеиста. Или сознательная маскировка со строны агента "антисистемной" секты - не важно, христианской (как богумилы), мусульманской или ещё какой из тех, чьи догматы позволяют ради своих интересов прикидываться сторонником любого враждебного учения, - который пришёл взорвать это сборище. Или, скажем, застрелить Папу, как Агджа. "Истинных" (если я правильно понимаю, что хотела сказть Фёкла) я вижу только два: - гость искренне заинтересовался _незнакомым_ учением и пытается понять, что это такое и как делается (т.е. ему нужен наставник); - язычник (скажем, индуист) по определению считает, что богов много и они в принципе не враждебны друг другу, служение одному не обяхзывает не любить прочих - и надо по наличию возможности и мере сил уважать и чужих, раз уж попал на "их территорию юрисдикции"). "Вот ещё один бог, техника служения ему такая-то..." Боюсь, как раз этот вариант - совершенно искренний со строны язычника - со строны христиан понимания не встретит... > Кстати, не Вы ли любите упоминать принадлежность высших > приматов, в том числе "хомо" (всяческих вообще и хотя бы > иногда сапиенсов в частности) к животным стадным? Именно. Вы видели стадное животное, которое входило бы одновременно в два разных стада? А если Вы о чисто внешнем рефлекторном подражании (обезъянничании, "все побежали и я побежал") - так о какой искренности чувств речь? Тут вообще чувств нет, одни рефлексы. Ну, вроде как кто-то зевнул или закашлял - и пошла волна по аудиториии...

Ответить на это сообщение

Как ученый недохристиянин отвечу

Автор: Cocpucm  Дата:   05-06-07 17:17 adanet сказал: > И, кстати, всё же кто-нибудь знает: имитировать крёстное > знамение нехристю некрещёному - разве не кощунство? Именно что. Жутчайшее оскорбление для верющих ЗЫ. А сегодняшняя ситуация меня умиляет. РПЦ, возможно, не особо врет, заявляя о 80-90 процентах. У меня есть знакомая, считающая себя православной. Но ни на один элементарынй вопрос по христианскому богословию она ответить не может; на причастии ни разу не была.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Cocpucm  Дата:   05-06-07 17:18 На мой взгляд, именно что крестное знамение как явный славянизм.

Ответить на это сообщение

Про свободу совести и правописание

Автор: НеГр.  Дата:   05-06-07 18:31 adanet сказал: > > VFG сказал: > > > > Не пойму только, при чем здесь атеизм и правописание. > > Так и мы не поймём, причём тут христианские традиции и > правописание. +5.9 Оччень технично!

Ответить на это сообщение

Элементарно, Ватсон

Автор: sad  Дата:   05-06-07 19:21 adanet сказал: > > Вы видели стадное животное, которое входило бы > одновременно в два разных стада? Одновременно - это нужно уметь раздваиваться. А прибиться к тому, которое в данный момент в поле зрения - "легко!". Что там стадо. Где-то мне попалась байка о ветеринаре, исцелившем тоскующую (буквально до слёз) в одиночестве ветлечебницы овцу посредством еще и зеркала: овца, приняв отражение за "ближнюю свою", прислонилась к нему, успокоилась и пошла на поправку.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: GalyaA  Дата:   05-06-07 20:01 Вот бы мне такое зеркало...:((((

Ответить на это сообщение

Re: Зеркало

Автор: sad  Дата:   05-06-07 20:33 GalyaA сказала: > > Вот бы мне такое зеркало...:(((( У дамы нет зеркала?!. Не верю.© :)

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: GalyaA  Дата:   05-06-07 20:51 "Такого, чтобы принять изображение за ближнего" - нет... :(((((

Ответить на это сообщение

атеистам православного толка

Автор: adada  Дата:   05-06-07 20:55 Поскольку в "вечных вопросах" обыкновенно советуют заглянуть в прошлое этого форума, заглянем в 2002 год: http://gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=4308&t=4123 Нет, там ничего не говорится ни о боге, ни о Боге, зато (впервые?) упоминается Thomas Sowell, выведший в работе "A Conflict of Visions" на чистую воду два типа людей, constrained и unconstrained. С тех пор на Вече многократно демонстрировались противоположные стандарты подхода к нормированию языка, вытекающие из коренных противоположностей этих типов. Нормировать, понятное дело, все равно придется, принципиальные расхождения между "типами" только в жесткости и детальности норм. Примерно, как в разделке бумажного листа: конструкторская система исходит из машинной сакральности формата А4, тогда как в полиграфической царит здоровый политеизм, благодаря которому поэма "Треугольная груша" и напечатана была в треугольном формате, и слава богу! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Причем тут зеркало?

Автор: Cocpucm  Дата:   05-06-07 21:21 GalyaA > "Такого, чтобы принять изображение за ближнего" - нет... :((((( Вам для этого скорее овечьи мозги нужны ;-)

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Саид  Дата:   05-06-07 23:14 (оффтоп) abuella: > Вообще-то я крещеная. Хоть и в католическую веру... abuella, если позволите, вопрос: на какой руке носят обручальное (свадебное) кольцо латвийские католики? (в продолжение увядшей темы "Узы Гименея", кольцом обвившиеся..." в "Курилке", которая уже сместилась в "старые" на вторую страницу). Там я отметил, что белорусские католики носят кольцо на левой руке, а православные белорусы — на правой. Мне интересно, есть ли ещё один островок (помимо Америки, Англии, Бразилии), где хотя бы у части населения "вена любви" расположена на левой руке. Пока в предполагаемом списке Западные Белоруссия с Украиной, Литва и Польша.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Саид  Дата:   05-06-07 23:40 (по сабжу) крейсер, я думаю, Вы имеете полное право в случаях, оговоренных GalyaA (05-06-07 09:10) отстаивать перед редактором написание "бог" со строчной буквы, как и сказал adanet (05-06-07 09:31). Такое же право относительно написания "Бог" с прописной имеет и редактор, особенно если оно традиционно для данного издания. Что в результате окажется в публикации — ... Наверное, сейчас никакого жёсткого правила на этот счёт принять нельзя. Если это и получится, работать оно, имхо, не будет.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: sad  Дата:   05-06-07 23:45 Саид сказал: > > Наверное, сейчас никакого жёсткого правила на этот счёт > принять нельзя. Если это и получится, работать оно, имхо, не > будет. +1 Вопрос пока слишком коньюнктурен.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Peter  Дата:   06-06-07 01:42 Gapon, спасибо. Но я подожду до того, что набор правил крейСеру "очаянно" нужны. Скажем, он утвердит, что правила ему еще интересны....и он не знаком с 1956 §96/103, 2000 §103, Розенталем 1999г §21, Гротом 1885г §96. Александр И. Солженицын упоминает в предисловии к зарубежному изданию "Красного Колеса, 1 узел" 1971 г. то, как состояние правописании слова "Бога" через время. Я читал это издание недавно, случайно по тему. Peter.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: крейсер  Дата:   06-06-07 03:21 Было бы интересно узнать, что сказано в "1956 §96/103". Все остальное, по моему, может носить лишь рекомендательный характер. Интересно было бы прочитать и предисловие Солженицына, правда, в данном случае он уж совсем не может считаться независимым экспертом, чересчур ангажирован. Интересно было бы ознакомиться с анализом материалов (которого и которых скорей всего не было) проведенным прежде, чем в справочнике Розенталя появились какие-либо рекомендации. Рад, что все это у Вас уже есть, значит и мне не долго ждать. По поводу крейзера не обижаюсь. Забавные ошибки можно делать и в Petere.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Cocpucm  Дата:   06-06-07 03:42 Peter сказал: > Скажем, он утвердит, что правила ему еще > интересны....и он не знаком с 1956 §96/103, 2000 §103, > Розенталем 1999г §21, Гротом 1885г §96. Петер, тут Вы неправы. Единственный из упомянутых Вами официальных документов — это Правила-56: редакция 2000 г. есть лишь предложение, а книги Грота и Розенталя — лишь частное мнение отдельных людей. В упомянутых Вами параграфах Правил-56 (они есть тут http://www.spravka.gramota.ru/pravila.html?pr.htm#103) про написание Бога с прописной ничего не говорится. Доказать, что "Бог" — это индивидуальное название христианского Бога, весьма трудно.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Peter  Дата:   06-06-07 04:35 >>Было бы интересно узнать, что сказано в "1956 §96/103". Все остальное, по моему, может носить лишь рекомендательный характер. (1) Для немецкого языка есть законы в Германии, в Австрии и в Швейцарии , которые утверждают Duden для школ и годударственных учреждений. У швейцарской газеты NZZ есть свои правила, как они применяют Duden, а где нет. (2) Для русского языка самые авторитативные, _по моему знанию_, это Грот 1885г, правила 1956г и разные Розентали (лучшии 1999года). И предложения правил 2000 г. Можно считать правила 1956г законом, а 2000г предложение закона, потому что их выработалы государственные Академии наук. А 1885, 1999 -являлись resp. являются авторитативными. Вот все что есть. (Если бы существовало утверждение законом, то здесь об этом знали бы.) (3) в правилах 1956, §96 и §103 бог и Бог отсутсвуют. Но в предлагаемых правилах 2000г в §103 Бог и бог присутсвуют. Крейсер, Вы можете читать правила на этом ж сайте рядом с форумом , в СПРАВКА / ПРАВИЛА: НОВЫЕ И СТАРЫЕ (в голове страницы), я их не копирую. пряма ссылка на 1956 § 92-109 http://spravka.gramota.ru/pravila.html?pr.htm пряма ссылка на 2000 §103 http://spravka.gramota.ru/pravila.html?proekt.htm#17 (4) Про Солженицына и предисловие 1971 г (не цитат, а перепись): С. не смог напечатать Красное Колесо в СССР между прочим в ту причину, что хотели печатать слово "бог" со строчной "б", но это против чуства русского языка и русской культуры. Русский язык и русская культура требуют, по С., прописную "Б". Так Солженицын передает своим словам прошлие правила 1885 г, действующие 1956г и будущие 1999г/2000г. .... ************************* Я надеюсь на как можно менше ошибок и Готово!

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Peter  Дата:   06-06-07 05:55 (3) в правилах 1956, §96 и §103 бог и Бог отсутсвуют. Крейсер, я уточняю, что отсутсвие обозначает, что "бог" тогда не в ряде прописных слов и поэтому писался со строчной первой буквой как обычное слово (как молодежь, колхоз, мир, .....), кроме в начало предложения §92.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: крейсер  Дата:   06-06-07 07:12 Из всего вышесказанного не видно, что мешает считать "бога" нарицательным существительным. Это слово не является никаким исключением, а потому детям в школе не придется изучать, почему с прописной буквы пишутся местоимения и существительные в таких конструкциях: "Если Вы называете Бога Отца или одно из Лиц святой Троицы, то пишете с большой буквы. Если Вы прославляете Его в молитве, то тоже обращаетесь к Нему с большой буквы". Правила 56-го года не отменены. И слава богу.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Тигра  Дата:   06-06-07 07:53 Борода, я не думаю, что осенить себя крестным знамением, не будучи крещёным и верующим, - кощунство. Зависит от намерения. В крестном знамении нет ничего магического, как и в молитве. Никому не заказано сказать молитву, надеть крест или перекреститься. Или воспринимать Евангелие как произведение литературы. Так мне кажется.

Ответить на это сообщение

Любителю кофе с винегретом

Автор: Gapоn  Дата:   06-06-07 08:50 Не забывайте только одно: в этой стране ГЛАВНЫМ правилом для любой стороны жизни всегда было желание властьпредержащих дать "фельдфебеля в вольтеры"! Сейчас это делается чуть менее успешно, или мы еще недалеко от старта ушли. Ей-богу! И в Вашем споре с любым редактором ситуация предельно проста: он - ...ОГ, а Вы - не апостол, даже не клирик, а просто ПРАХ, ПЫЛЬ, НАЙМИТ, "богоборец". Последний логос всегда - за богом или за революционными матросиками...

Ответить на это сообщение

Re: Любителю кофе с винегретом

Автор: крейсер  Дата:   06-06-07 09:16 Про наймита не понял. "Богоборец" - тож не про меня (какой смысл бороться с вакуумом). А с фельдфебелями (политруками и чиновниками в рясах) ситуация уже критическая. Лет пять назад, кажется в кутузовском учебнике литературы за 8 класс, прочитал "Послание некоего то ли иеромонаха, то ли что-то такое, к некой госпоже NN". Иеромонах очень живо описывал, что человек- это червяк и ничего тут не попишешь, эдакое гордое мерзопакостное существо- человек. Успокаивает то, что за 20 лет насаждения религианства, в пропаганду коего вбухали денег почти столько же сколько в гонку вооружений, эффект минимальный от пропаганды- в пустоши народ не кидается. В свое время Сталин, убедившись, что институт атеистов не справился с суевериями и религиозными предрассудками среди населения, отправил атеистический актив на Колыму, а фельдфебелей повозвращал обратно. Т.е. они должны быть благодарны тому, что в 30-х годах не было телевидения и ежевоскресного "Часа с безбожником" на всю страну, а то бы окромя РПЦЗ и не было б никаких других РПЦ.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Peter  Дата:   06-06-07 11:32 >>Правила 56-го года не отменены. По ходу истории применение заменена (частью). Я не поверил, что за тему в Конституции РФ. Но в Гражданком кодексе швейцарском правила жизни примерно такие: письменные законы (Gesetze), традиция (Ueberlieferung), наука (Lehre), свое справедливое мнение, нравы (Sitte). (Это как я могу точнее). А это из Римлянского права (закона), которое основа нашего права. Суд будет применять Розенталя когда возникает орфографический вопрос..... (на пример, ребенок получил двойку в предмете "русский язык"). Это про "только правила", не "про исповедь".

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Peter  Дата:   06-06-07 11:45 поверил = проверил

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Cocpucm  Дата:   06-06-07 15:12 Вам может казаться как угодно, но я настоятельно не рекомендую креститься некрещеному в церкви: узнают верующие — выгонят "ссаными тряпаками".

Ответить на это сообщение

Еще раз: не пишите чушь!!!

Автор: Cocpucm  Дата:   06-06-07 15:21 Петер, вы делаете, мягко говоря, странные заявления. Еще раз повторяю: Правила-56 официально никем не отменены, а предложения-2000 пока что только только предложения, причем их почему-то не вводят официально уже несколько лет. Отсылка к ним как к официальному документу ЛОЖНА. > > Суд будет применять Розенталя когда возникает орфографический > вопрос..... (на пример, ребенок получил двойку в предмете > "русский язык"). Если Вы не шутите, то пишите бред (вопросительного знака в Вашем предлоэении я не вижу). Частное мнение человека не может быть использовано как доказательство в суде. P.S. Возможно, Вы не до конца понимаете ситуацию, покажу Вам близкий пример. Имеется некоторый старый закон, чьи нормы устарели и по идее должны быть изменены. Готовится законопроект, изменяющий нормы этого закона, но почему-то он застрял на обсуждении. Но до тех пор, пока законопроект с поправками не будет принят, суд обязан руководствоваться старым законом.

Ответить на это сообщение

Re: Еще раз: не пишите чушь!!!

Автор: adanet  Дата:   06-06-07 15:52 Добавлю, что даже и Правила1956 отнюдь не были законом.

Ответить на это сообщение

Re: Еще раз: не пишите чушь!!!

Автор: Cocpucm  Дата:   06-06-07 16:18 Я и не называл их "законом", а дал аналогию. Но согласитесь, это единственный официальный документ по русскому языку на сегодняшний день.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: adada  Дата:   06-06-07 16:20 %%...и Правила1956 отнюдь не были законом.%% Воистину! Закон предполагает права, обязанности и ответственность, а также всеобщность ("все равны перед законом"). Т.н. литературный (кодифицированный) язык или не соответствует совокупности указанных критериев, или соответствует, но сугубо локально. Например, в школе. Или в круге первом особо одаренных детей Розенталя. С чем же еще можно сравнить ЛЯ? Может быть с маяком? Жаль, но и этот каботажный троп здесь не проходит, потому что слишком велико маяков в этом колоссе, 3194 по числу грамматических параграфов! Убиться среди них можно... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Peter  Дата:   06-06-07 17:17 А вы согласитесь, что этих четыре документа (1885, 1956, 2000, 1999) всё, что нужно учитывать, кроме других авторов рядом в автором Розенталем? Так что крейсер сам может делать выводы для своей (атеистической) среды? Peter.

Ответить на это сообщение

OK, werde Deutsch schreiben

Автор: Cocpucm  Дата:   06-06-07 17:48 Nur "Pravila-56" ist ein offizielles Dokument. Alle andere sind entweder Projekte (Vorschlaege) oder private Meinungen einzelner Meschen. Ist es klar? Und "Kreuzer" fragte im Anfang des Topics gerade nach dem offiziellen Regel. P.S. Entschuldigung fuer schlechtes Deutsch, schon 11 Jahre habe deutsch nicht geschrieben.

Ответить на это сообщение

Срок действия...

Автор: adanet  Дата:   06-06-07 17:56 Борода aka Cocpucm сказал: > > Я и не называл их "законом", а дал аналогию. Да, конечно. Я пояснял для Петера. > Но согласитесь, это единственный официальный документ по > русскому языку на сегодняшний день. На сегодняшний день даже его официальный статус как минимум сомнителен. Как советских ГОСТов и подобных документов _иного_ государства. Насколько я сужу по другим советским законам и постановлениям - как минимум нужно подтверждение действия советских Правил каким-то уже российским органом (вплоть до принятия новых, уже российских). А, вроде, ничего такого не было?

Ответить на это сообщение

То есть?

Автор: Cocpucm  Дата:   06-06-07 19:07 Правильно ли я понимаю, что Вы утверждаете, что никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ правил по русскому языку вообще не существует и каждый модет писать, как захочет "его левая нога"?

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Peter  Дата:   06-06-07 20:09 (1) Борода, ваш немецкий очень правильный и хороший. (2) А ваше мнение о том, какую силу имеют разные документы, не правильно. В законодательствА идут не только официальные "указы" и выше. Записи знающих лиц имеют силу. Предложения могут иметь силу. Вот пример кукис - одинственные два документа здесь, никакие RFC, особенно RFC-2616 не говорят о Cookies. Все от Netscape, 1995г.: http://wp.netscape.com/newsref/std/cookie_spec.html http://www.webhistory.org/www.lists/www-talk.1995q2/0134.html А Правила-56 частью стали противоречными: Не может быть, что президент публично уважает Алексея Второго, а государство в т.ч. 1tv не уважает Бога. Ельцына попрощали в лужковском храме, а там не бывает Бог? (3) Борода, как это : РЕЛИГИЯ – ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА - пусть курят опиум.... Peter.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Букволюб  Дата:   06-06-07 23:02 Салют, Крейсер, вы изволили выстрелить: "Я против того, чтобы при редактировании из имени собственного делали имя нарицательное..." Вероятно, вы торопились и имели в виду обратное: из нарицательного -- собственное. Считая сомнительным делом рассуждать с точки зрения верующего или атеиста, когда дело касается правописания слова "Б(б)ог", я полагаю, что существующие правила справедливы прежде всего с точки зрения общего осмысления современного языка. То есть в случае, когда имеется в виду какой-то из многих самостоятельных(!) языческих богов, то "бог" перед именем конкретного персонажа, например Марса -- это не часть имени, а что-то вроде названия профессии (имя "Марс" может быть употреблено и без этого названия), и поэтому справедливо пишется со строчной буквы. То же относится и к междометиям, когда не ясно, какой "бог" имеется в виду. (Хотя монотеисты, мню, если не боятся анафемы -- имеют моральное право писать в междометиях "Бог".) Если же имеется в виду единый творец (Единый Творец) вселенной, то независимо от того, воспринимается он (Он) конкретным человеком как сущий или как миф -- в любом случае, название профессии "бог", сиречь, "творец" (имя нарицательное) превращается, де-факто, в имя собственное "Бог", поскольку предполагается несуществование других богов (ипостаси троицы не считаются самостоятельными богами, будь то миф или реальность). А так как принято все имена (и мифические) писать с прописной, то написание "Бог" для единого божества (и его ипостасей) -- законно не только с точки зрения христианской традиции. Случаи, когда имя нарицательное заменяет имя собственное, известны, например, булгаковский "Мастер". Букволюб. П.С. Любопытно, Крейсер, что подобную "богоборческую" тему вы подняли, выбрав такое рекло (крейсер от слова крест (голл.)).

Ответить на это сообщение

Чиатйте внимательнее первое сообщение!

Автор: Cocpucm  Дата:   07-06-07 00:58 В общем-то, я с Вами согласен (да и сам пишу "Бог" применительно к христианскому с прописной буквы), но изначальный вопрос был про четкие правила.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Cocpucm  Дата:   07-06-07 01:04 Петер, честно говоря, я не понял, что Вы хотели сказать в (2) и (3) (язык более-менее правилен, но смысл непонятен). Быть может, напишете по-немецки? Если я правильно Вас понимаю, Вы автоматом переносите швейцарскую (или агло-саксонскую) систему права в Россию, что неверно. У нас действительно в качетсве доказательства может привлекаться лингвистическая экспертиза, официально составленная соответствующим специалистом; но это не отнюдь не означает, что конкретный человек (пусть даже и очень авторитетный в своей отрасли) может возводить свое мнение в ранг официальных правил.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Peter  Дата:   07-06-07 02:48 Борода, спасибо за сообщение. Я думаю, что русская и швейцарская/немецкая/австричская правовые системы не очень отличаются, они все наследственники римлянского права. Но это идет вне темы. Правила-56, и другие справочники, не чистые "законы", а записи или справочники живого языка. (Только для немецкого языка есть законы.) Они (кажется) признаны теми людьми, кому нижен такой справочник, или которые опытны. Правила-56 и т.д. не правовознание, а законы языкознания, как есть законы в физике (законы ohma и Newtona, заменены Maxwellом и Einsteinом). Но такие законы коснут правовую систему, когда непризнание имеет последствие. Я вспомню, что было сообщение на форуме о том, что в советское время за орфографические ошибки уволили людей. Или получаются оценки. А (3) собственная мысль: Früher galt Religion als schädlich wie Opium - Religion ist Opium für das Volk. Heute ist Religion nützlich wie Opium, also kann kann den gleichen slogan (лозунг) verwenden. Deshalb schrieb man früher бог, aber heute wieder Бог. Peter.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Peter  Дата:   07-06-07 03:01 лучше вместо "чистый закон" - полномерный "закон". ("чистый" равно пустым, но я не хотел это высказать)

Ответить на это сообщение

"Попал в непонятное"

Автор: Gapоn  Дата:   07-06-07 08:57 Удивительным образом неизвестное мне букволюбово "рекло" походит на неизвестное ни одному словарю РЯ оскорбительное "РАКЛО" анархистов в России нач.ХХ в., встреченное единожды в беллетристике. Что есть то и сё? Плиз!

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: крейсер  Дата:   07-06-07 10:09 Тема вовсе не богоборческая. Я ведь никого не заставляю сменить веру или жечь иконы. А что в крейсере религиозного, так и вовсе непонятно, неужели крест должен ассоциироваться исключительно с распятыми мучениками или кладбищем? По моему, крест - очень удобная конструкция и для чисто хозяйственных нужд. К примеру, его можно было использовать как составляющую колеса, а возможно и как колесо в доисторические времена.

Ответить на это сообщение

Римское право

Автор: adanet  Дата:   07-06-07 10:29 Петер, я очень сильно сомневаюсь, что российское право в той же степени родства с римским, как и немецкое/швейцарское.

Ответить на это сообщение

бородка vs. борода

Автор: adada  Дата:   07-06-07 10:30 'Peter', а не могли бы Вы пояснить, почему из двух знаменитых цитат: "Religion ist Opium für das Volk" и "Religion ist das Opium des Volkes" выбрали наименее "бородатую"?! :)) ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Официально

Автор: adanet  Дата:   07-06-07 10:39 Борода aka Cocpucm сказал: > > Правильно ли я понимаю, что Вы утверждаете, что никаких > ОФИЦИАЛЬНЫХ правил по русскому языку вообще не существует и > каждый модет писать, как захочет "его левая нога"? Боюсь, что всё именно так: ВСЕОБЯЗАТЕЛЬНЫХ документов, общегосударственного уровня, я не знаю. (Рад буду узнать). (Давайте договоримся о значении слова "официальный" - указ какого-нибудь губернатора в его губернии или главреда журнала - в его журнале всем писать букву Ё - тоже документ вполне официальный. Но не для всех. Мы говорим тут о документах, обязательных для всех граждан современной России.). Насколько знаю (пусть поправят, кто знает точнее) - и в СССР "Правила-56" не были формальным законом, не были приняты Верховным Советом - это была бумага уровня ведомственной инструкции. В нынешнем же государстве Правила-56 обладают лишь моральным авторитетом и авторитетом привычки, традиции. Как Розенталь. В каком-то смысле такой авторитет даже выше формального закона - но...

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Peter  Дата:   07-06-07 11:59 >>'Peter', а не могли бы Вы пояснить, адада прав: "Religion ist das Opium des Volkes". Спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Peter  Дата:   07-06-07 12:42 Можно искать на Рамблере "минобразование орфография". Кто захочет разбираться дальше ? Я найду : Кузнецова М.И. Пишем грамотно.2 кл : Орфографическая тетрадь для общеобразовательных учебных заведений .- М.: Вентана-Граф, 2002 Гриф: Рекомендовано Управлением (Департаментом) общего среднего образования Минобразования России или Сообщение от Постановление №714 Установить, что Министерство образования и науки Российской Федерации: утверждает на основании рекомендаций Межведомственной комиссии по русскому языку список грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации (по результатам экспертизы), а также правила русской орфографии и пунктуации; или ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММЫ "РУССКИЙ ЯЗЫК" ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ 23 июля 1996 г. N 881

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Peter  Дата:   07-06-07 12:53 Или здесь http://www.gramota.ru/rubricator.html но не успею на обещанные 25 "Официальных документов (25)"

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: adada  Дата:   07-06-07 12:55 'Peter', надеюсь, Вы не рассердитесь, если я с учетом не самых близких Ваших отношений с русским языком-"отчимом", ададскую шутку (а это была именно шутка, а не подковырка и не опиумная война!) про сравнительную "бородатость" цитат прокомментирую? :)) "Opium für das Volk" -- этот вариант перефразировки и переосмысления знаменитого марксова выражения приписывают В.И. Ленину, который был значительно менее бородат, чем К. Маркс... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Про закон и традицию

Автор: Gapоn  Дата:   07-06-07 12:57 Peter, Вы себе так голову совсем заморочите! Лучше бы рассудили спокойно, отталкиваясь от того же римского права и понятия "демократия": 1. И любое министерство, и правительство в целом, и сам президент суть ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ. 2. Издавать обязательные для всех граждан страны казенные бумаги - преррогатива власти ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ, в нашем случае - двухпалатного Федерального Собрания (до 1991 г. это звалось Верховным Советом СССР). 3. Иное называлось и называется: "подзаконные акты", "ведомственные инструкции" etc и НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО для всех граждан. 4. "Превышение исполнительной власти над властью законодательной есть ДИКТАТУРА" - сказано много лет назад одним умным адвокатом. Тогда никакие законы не действуют, но это не хаос и не анархия. Это - сегодняшняя Россия... "О, загадочная русская душа!.." (Ю.Ким)

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Peter  Дата:   07-06-07 13:18 >> 'Peter', и Peter А когда Петер в следующий раз в России, он лучше будет говорить по-русски, легче печатает на клавиатуре, и еще больше уважает страну и людей.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   07-06-07 13:20 >...выбрали наименее "бородатую"< Бороду и спросите.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: adada  Дата:   07-06-07 15:15 %%оскорбительное "РАКЛО" анархистов в России нач.ХХ в., встреченное единожды в беллетристике.%% Вы напомнили мне об одном человеке (увы, бывшем), который не единожды употребял это слово, да еще раскатисто -- "р-р-ракло!" И теперь уже его не спросишь... И Бродский употребляет его как-то "косвенно": Голубой саксонский лес. К взгляду в зеркало и вдаль потерявший интерес глаза серого хрусталь. Горный воздух, чье стекло вздох неведомо о чем разбивает, как ракло, углекислым кирпичом. Может быть -- РА-КЛ-О, разрушение классового общества, и совсем не оскробление? ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: "Попал в непонятное"

Автор: Букволюб  Дата:   08-06-07 05:44 Здравствуйте, Гапон. Если вопрос про "рекло" ко мне, то сообщаю, что слово есть у Даля в статьте "речи". Хотя, признаюсь, я употребил "рекло" в переносном значении -- "прозбище" (на самом деле "рекло" -- что-то вроде второго имени). Букволюб.

Ответить на это сообщение

Про "непонятное" раклО...

Автор: Gapоn  Дата:   08-06-07 09:15 Спасибо обоим, но: 1. Тяга к аббр. отсутствовала в дореволюционной России, тем паче ее не могло быть у анархистов. Видимо, искать следует в искажении какого-то галлицизма... Или - какой-то аналог обидных ФУФЛО, ЧМО, МОБИЛ-ДРОБИЛ, ШУШЕРА... 2. Про "рЕкло" догадался из контекста, помня еще и про "погоняло", "ник", "кликуху" и "псевдо"... Всего-то и обозначил, что обозначил, хотя допускаю смещение акцентов в обоих словах. Чётко помню, что в романе этим термином щеголяли анархисты в отряде б.Махно (мемуары П.Аршинова - не при делах).

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: adada  Дата:   08-06-07 09:34 Пожар аббревиации вспыхнул в Р. на фоне октябрьской перестройки, в которой анархисты были активными пожарниками. Гипотеза: имплицитная склонность к аббр., усечениям и отсечениям была у русских всегда, только ее сдерживали самодержавие, православие и народность в их интерпретации. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Peter  Дата:   08-06-07 14:48 крейсер, если бы решение спора про слова "бог" такое, что оба написания допускаются? (где правило важное, т.е. в школе, в печати)

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Железная Леди  Дата:   11-06-07 10:04 В данном случае (про бога) мне решительно наплевать и на правила и на рекомендации. Сознательно и подчеркнуто пишу "бог" не только со строчной буквы, но и даже, совсем уж наплевав на правила (повторю, что лишь в этом случае), пишу слитно "недайбог" и т.п., если доводится употреблять..... Но воинствующей атеисткой себя назвать не могу, ибо всё же проскакивает у меня что-нибудь, вроде "хвала Создателю")))) И пусть даже "мой" Создатель почти то же самое, что называется у некоторых богом с большой буквы, тем не менее........ считаю, что имею право (хотя бы в эпистолярном жанре) писать так, как считаю для себя нужным!!! Что и Вам, Крейсер, советую. Вот редакторов Ваших убедить в этом, видимо, сложно......

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: крейсер  Дата:   12-06-07 09:49 -Вот редакторов Ваших убедить в этом, видимо, сложно...... Убеждать в этом редакторов попросту невозможно, причем не только моих, но и вообще любых. В абсолютном большинстве газет, журналов и книг, слово бог пишется с большой буквы. То ли редакторы религиозные фанатики, то ли мода диктует языковые правила, то ли пришествие Христа на днях намечается.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: GalyaA  Дата:   12-06-07 20:41 А зачем убеждать редакторов? Пусть пишут... Кто бы стал им мешать, и зачем? Лишь бы не писали "во славу Сатаны"... А так - и слава Богу.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: крейсер  Дата:   13-06-07 00:16 Лишь бы не писали "во славу Сатаны"... А так - и слава Богу. - Так это одно и то же.

Ответить на это сообщение

Робкая попытка высказаться по сабжу

Автор: sad  Дата:   13-06-07 00:55 Если я что-нибудь в чём-нибудь понимаю, © то вопрос аналогичен вопросу о, к примеру, конгрессе. Если из контекста понятно, что имеется в виду конкретная инстанция, то с прописной, даже если именование неполно. (Например, "Государь" подразумевало "всея Великия и Белыя и Малыя etc."). В остальных случаях - со строчной.

Ответить на это сообщение

Re: Робкая попытка высказаться по сабжу

Автор: крейсер  Дата:   13-06-07 02:14 - Если из контекста понятно, что имеется в виду конкретная инстанция, то с прописной, даже если именование неполно. Еще никто не смог доказать, что бог- конкретная инстанция. А государь с большой буквы- это уже архаизм какой-то.

Ответить на это сообщение

Re: Робкая попытка высказаться по сабжу

Автор: sad  Дата:   13-06-07 02:42 крейсер сказал: > > - Если из контекста понятно, что имеется в виду конкретная > инстанция, то... > > Еще никто не смог доказать, что бог- конкретная инстанция. Разве я сказал "доказал"? Я сказал "имеется в виду". > А государь с большой буквы- это уже архаизм какой-то. Смотря в каком тексте, смотря в каком контексте, милостивый государь. :)

Ответить на это сообщение

Re: Робкая попытка высказаться по сабжу

Автор: крейсер  Дата:   13-06-07 07:29 Нет, ну понятно, что если назвать собаку Государем или Богом, то ее имя надо писать с большой, это однозначно - конкретная инстанция. А просто так бог - это что? Собрание молекул? Вакуум? По правилам русского языка допустимо только так: бог Яхве, бог Перун, бог Нептун. А Бог- это получается собачка, не больше.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога, но не про заглавную/строчную

Автор: Тигра  Дата:   13-06-07 09:46 Надо же, как сильно атеистическая пропаганда действует. Молекулы, вакуум...

Ответить на это сообщение

Re: Про бога, но не про заглавную/строчную

Автор: крейсер  Дата:   13-06-07 10:12 А где Вы видели атеистическую пропаганду? При желании можно перечислить десятки теле- и радиопрограмм с православной, христианской, мусульманской пропагандой. Однажды даже слышал по радио, как азы христианства специально для малышей разжевывали Хрюша со Степашкой. А вот в духе Марка Твена что-то нигде и никак. Не удивительно, что после такой промывки слова вакуум или молекула могут кому-то показаться атеистической пропагандой.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: Тигра  Дата:   13-06-07 10:28 Я имею в виду ту, которой раньше кормили. Но вы меня, кажется, не поняли. Я не за или против, и я не восприняла ваши слова как пропаганду. Просто именно такое представление о том, что такое бог (для верующих), напомнило пропаганду. Это ж почти "боженька на облачке", которого Гагарин не увидел.

Ответить на это сообщение

Re: Про бога

Автор: GalyaA  Дата:   13-06-07 12:06 >>Лишь бы не писали "во славу Сатаны"... А так - и слава Богу. >- Так это одно и то же. Увы, нет, не одно. Зачем же передергивать. Собрание молекул и вакуум в некоторых концепциях именуется богом или же Богом. Никакого противоречия не вижу.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед