Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: adanet 
Дата:   31-05-07 10:36

Как Вам эта публикация? (На Грамоте почему-то ещё нет ссылки).

http://www.rambler.ru/news/culture/socialproblems/10469966.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: adada 
Дата:   31-05-07 12:16

А мы здесь на Вече к этому движению уже готовились! Когда рассматривали вопрос, должна ли Москва централизованно, из средостения Садового кольца управлять русским языком в мире или ей следует пойти копоративным путем, скажем, как это пытались делать германоговорящие германоязычники?..

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: Тигра 
Дата:   31-05-07 12:20

А я вот не понимаю насчёт ассимиляции.
Точнее, понимаю - с точки зрения властей России. Но с точки зрения той страны, где эти русские живут, совсем другой разговор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: adada 
Дата:   31-05-07 12:37

Если в стране празднуют естественные права человека, там столь же естественно придут вначале к признанию естественности для любого человека думать на родном языке. А потом и к необходимости тратить на это денюжки разноязыких налогоплательщиков.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   31-05-07 16:08

Шиза.
Сам-то г-н Чепурин понял, что сказал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: ГАВАНА 
Дата:   31-05-07 19:48

Думаю, понял. Хотят, чтобы умеющие говорить на русском языке, как моя дочь, например, еще и ЗНАЛИ его.
А всё это какая-то лажа, смысл которой от меня скрыт: посольства не только не способствуют изучению языка, но даже всемерно этому препятствуют. Внутренняя диверсия? Чудно!

Ответить на это сообщение
 
 русскоговорящие были русскоязычными
Автор: Russofeel. 
Дата:   31-05-07 20:13

русскоговорящие на каком языке должны быть русскоязычными?
если я русскоговорящий говорю на французском, то я уже не русскоговорящий?
а если меня не понимают на русском, то как мне быть?
где инструкция? под каким камнем передатчик? где пособие по выживанию в иноязычной среде? где бесплатные учебники?
мы наш мы новый мир построим!
пятилетку в четыре года!
выше знамя социалистического соревнования!
барабанный бой!

Ответить на это сообщение
 
 Мы-то знаем!
Автор: Gapоn 
Дата:   31-05-07 20:22

ГАВАНушкА, никакой лажи нет. Всё это давно начато, в нач.80-х. Русопятствующий "Наш современник" с его попыткой реанимации триады Уварова; идеологи - В.Солоухин, С.Куняев, В.Распутин, Личутин, В.Белов и всякая тогда мелочь. Чепурин тогда был "из второго ряда"... а вот мэтр Виктор Астафьев от них как от чёрта отшатнулся.

Идея-фикс - превращение РЯ в МИРОВОЙ ЯЗЫК, дальше можно фантазировать в любую сторону: от восстановления истинно русской монархии до насильственных депортаций незнающих РЯ... Ну, и бабки, само собой, и слава Спасителей Отчизны от чумы любого цвета.. Церковь, ест., с ними.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: Тигра 
Дата:   31-05-07 20:24

Государства всей Европы, а также США сейчас решают как раз проблему того, как сделать эмигрантов страныпребыванияговорящими и как их ассимилировать.

Так что я бы на месте власть имеющих говорила про развитие русского в других странах, но не про противодействие ассимиляции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: ne znatok 
Дата:   31-05-07 21:41

Тигра сказал:
>
> Государства всей Европы, а также США сейчас решают как раз
> проблему того, как сделать эмигрантов
> страны пребывания говорящими и как их ассимилировать.
>
> Так что я бы на месте власть имеющих говорила про развитие
> русского в других странах, но не про противодействие
> ассимиляции.>>
=========
Чепурин: "Мы за интеграцию, но против ассимиляции соотечественников."

Это ну очень тонко. Поскольку интерграция, становясь все более полной, в конечном счете ведет к ассимиляции. Не думаю, что стоять на одной ноге, балансируя между интеграцией и ассимиляцией можно сколь угодно долго.


<<adanet
На Грамоте почему-то ещё нет ссылки).>>

Зато на это есть ссылка:
"Геополитический потенциал Русского мира":

"С одной стороны, исход русскоязычных из новых независимых государств приводит к тому, что Россия в этих государствах сдает позиции. С другой стороны, увеличение иммиграции и активизация разных видов миграции автоматически расширяет ареал присутствия русского языка по всему миру. "

Ну-ну... Плохо, что уменьшается русскоязычное население в России и в странах ближнего зарубежья? - конечно же, да. А с другой стороны, вроде бы и хорошо - носителей русского языка за границей становится больше. Редкий пример самообмана - или демагогии?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: ГАВАНА 
Дата:   31-05-07 22:08

==а если меня не понимают на русском, то как мне быть?==

Ну, он же объяснял - интегрироваться, но без ассимиляции. Ну, прям, вот какие...


Гапонушка, кто там из какого ряда - это тема для соседней аудитории. В этом классе выступает представитель МИДа.


==Идея-фикс - превращение РЯ в МИРОВОЙ ЯЗЫК, ==

Вот сидишь ты в кабине синхронного перевода, видишь в стекло: российская делегация отвалила (ну и правда, не сидеть же на конференции в тропической стране зимой целый день - а кто на пляж будет ходить? Родина этого не поймет), культурно выключаешь микрофон, читаешь газетку. Открывается дверь, я проеме является старший по группе: "В зале находится делегат из Кабо-Верде / Германии / Египта, который говорит только по-португальски / немецки / арабски и ПО-РУССКИ. Продолжайте перевод".

РЯ уже СТАЛ мировым языком. Можно поговорить на тему, нужно ли это, но мировым он уже был хотя бы еще несколько лет назад. Не думаю, что это теряется так быстро.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: Тигра 
Дата:   31-05-07 22:15

Но кто же против изучения русского? Мы ж не об изучении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: adada 
Дата:   01-06-07 09:51

"For you all love the screw-guns...", как вы все обожаете пушки!
Не попробовать ли все-таки свернуть с этого раздолбанного политического шляха?

Если принять глобальную экспансию русского языка неотвратимой, должен ли он непременно быть ригористически "московским" или ему придется более охотно впитывать в себя "лимитрофные", пограничные etc. русские говоры?

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: Тигра 
Дата:   01-06-07 09:56

Когда я начну понимать, что имеет в виду Гапон, мне станет незачем жить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: VFG 
Дата:   01-06-07 10:12

Тигра, судя по всему, Вы будете жить вечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: *мираж 
Дата:   01-06-07 10:33

По поводу статуса русского языка:

Эмигранты первой волны обязательно учили своих детей читать и писать по-русски. Они мечтали _вернуться на родину_. Для них было жизненно важно сохранить русский дух и культуру.

Последующие волны эмиграции ставили перед собой совсем иные задачи, для них было важнее всего как можно лучше приспособиться к новой обстановке, о возвращении не могло быть и речи. Поэтому их дети часто совсем не знают языка.

Можно много говорить о необходимости сохранения культуры, но мне кажется, что нужна более мощная мотивация.

Язык невозможно сохранить как раритет. Чтобы сохраниться, он должен быть необходимым инструментом. Его знание должно быть полезно и целесообразно.

Очевидно, что статус языка намертво повязан со статусом государства. При этом статус государства первичен.

Поэтому надежды автора статьи на исправление ситуации могут быть обоснованы только в том случае, если Россия сможет вернуть себе статус великой державы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: Тигра 
Дата:   01-06-07 10:39

Не хотеть, чтобы твои дети и внуки ассимилировались, - не желать им хорошей жизни. Тогда не надо уезжать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: ne znatok 
Дата:   01-06-07 10:55

*мираж сказал:
. Очевидно, что статус языка намертво повязан со статусом
> государства. При этом статус государства первичен.>>
======
Это не всегда так. Например, американские, английские и др. евреи в значительной своей части знают иврит - на уровне иностранного языка, на котором они способны говорить и понимать. При этом они не собираются переселяться в Израиль, и он не имеет статуса великой державы, и иврит не имеет хождения нигде, как только в самом Израиле (в опличие от английского).

Статус великой державы имеет значение только для изучения языка как иностранного. Для сохранения его людьми с русской самоидентификацией причины должны/могут быть несколько другие. IMHA.

Ответить на это сообщение
 
 И не надо бы - да нужно...
Автор: adanet 
Дата:   01-06-07 11:01

Тигра сказал:
>
> Не хотеть, чтобы твои дети и внуки ассимилировались, - не
> желать им хорошей жизни. Тогда не надо уезжать.

Так-то оно так - да не совсем. Ибо не всегда уезжают по желанию, частенько - по нужде. И тогда хочется странного и невозможного - чтобы дети и ассимилировались, и корней не забывали.
Евреев в пример приводить надо?:)
================
В принципе, Мираж права - только зря она _весь_ упор делает на государство и евонное величие (которое, кроме прочего, реально нам не светит). Это не единственный путь. Польза-пользой, но есть ещё и чистый интерес и сродство к к культуре. Например, ни Ирландия, ни Шотландия никогда великими державами не были и даже не пыжились...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: Тигра 
Дата:   01-06-07 11:04

> И тогда хочется странного и невозможного - чтобы дети и ассимилировались, и корней не забывали.

Это как раз и не странно, и возможно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: *мираж 
Дата:   01-06-07 11:27

Я не говорю о том, что других причин быть не может.

Слава Богу, у достаточно большого числа людей есть и интерес (о котором пишет adanet), и желание помнить о своих корнях.

Но, увы, мне кажется, что все-таки таких людей не очень много.

Я сужу по детям эмигрантов. Их знание языка и культуры весьма ограничено. Они в лучшем случае именно русскоговорящие, а не русскоязычные. Не думаю, что русскоязычная школа - оптимальный вариант для ребенка, который не собирается потом связывать свою судьбу с Россией.

ne znatok, америkанские, английские и др. евреи именно ивритоговорящие, а не ивритоязычные. Эта разница существенна. Именно о ней мои тезисы и тезисы Чепурина, как мне кажется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: ГАВАНА 
Дата:   01-06-07 20:33

==Не хотеть, чтобы твои дети и внуки ассимилировались, - не желать им хорошей жизни.==

А разве можно добиться, чтобы дети, а уж тем более внуки, НЕ ассимилировались? Даже если очень захотеть?

Я тоже думаю, что статус государства - не самое главное для пробуждения интереса к языку. При нужной установке и необходимых средствах его можно добиться. В случае РЯ, на мой взгляд, дело в том, что и Год русского языка и всё остальное - чистой воды декларация, у кого действительно за это душа болит, тот лишен средств для осуществления каких-то конкретных мер, а у кого есть какие-то средства (не обязательно даже материальные, как у структур МИДа), им это на фиг не нужно, "ходят тут всякие", а у них - государственное дело...
Здесь у нас это хорошо видно на примере Японии. При местном университете работают какие-то курсы языка, ежегодно проводятся конкурсы, организованные из Японии, победители получают годовую стипендию в Японии! Один наш знакомый, преподаватель философии, выпускник МГУ, год учился в каком-то японском монастыре, философии дзен, кажется.
Довольно часто бывают концерты японских артистов - и традиционного искусства, и всяких современных, выставки и т.д.
А наши... За последние пятнадцать лет здесь показали три фильма, кажется.
В общем, мой тезис - просто на самом деле никакой стратегии "расширения присутствия России в мире" нет, всё на словах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: Тигра 
Дата:   01-06-07 20:48

> А разве можно добиться, чтобы дети, а уж тем более внуки, НЕ ассимилировались? Даже если очень захотеть?

Посмотрим про внуков, рано ещё говорить. Ведь в Европе и США пока в основном это проблема с неассимилированными детьми, до исследования поколения внуков не дошло ещё, малы они. А вот лет через десять уже будет видно. У меня нет оптимизма про Европу и не много оптимизма про нас (наша проблема в основном - мексиканцы).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: ГАВАНА 
Дата:   01-06-07 22:10

=Ведь в Европе и США пока в основном это проблема с неассимилированными детьми==

Звучит это для меня ново. Дети выросли и не ассимилировались? Странно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: Тигра 
Дата:   01-06-07 22:23

Гавана, почитайте о мусульманских районах северного Лондона, например. Или некоторых городов центра Британии, где иноязычное население кое-где уже превышает по численности коренное. Или Парижа, или голландского Гарлема.

Или о наших мексиканских. Дети (выросшие дети) не любят страну, где живут, ощущают связь именно с Мексикой, принимают участие в мексиканских выборах, в Cinco de mayo (День независимости Мексики) устраивают празднества на весь город. Но есть надежда на то, что внуки уже живут слегка по-другому, ведь они-то в школу ходят с первого класса. К тому же, у нас с мексиканцами нет такого антагонизма культур, какой есть в Европе между коренным населением и мусульманским (с ношением чадры, с полным неприятием царящего вокруг образа жизни, с "убийствами чести", с поддержкой террористов и т. д.).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: ГАВАНА 
Дата:   04-06-07 21:20

При мер мексиканцев не годится. У мексиканцев с американцами другой антагонизм. Я бы на месте американцев не надеялась, что мексиканские внуки ассимилируются, логичнее ждать, что состоятельные мексиканцы будут пытаться "ассимилировать обратно" отобранные территории.

Ответить на это сообщение
 
 держава
Автор: Russofeel. 
Дата:   05-06-07 05:17

= Поэтому надежды автора статьи на исправление ситуации могут быть обоснованы только в том случае, если Россия сможет вернуть себе статус великой державы. =
или наоборот: станет опасной:)
а если серьезно, то
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дети с русским языковым наследием

В США возвращают русских к своему наследию. грантами, программами, учебниками. Что (кроме риторики) предлагает Россия?

Ответить на это сообщение
 
 "В последний час"
Автор: Gapоn 
Дата:   05-06-07 11:13

Ха. Если верить сегодняшнему ЭМ Россия вколотила 2 лимона зелени в Штаты на лоббирование Штатами же своих интересов... Куба, видимо, перспективной в этом смысле не считается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чепурин: Мы за то, чтобы русскоговорящие были русскоязычными
Автор: ГАВАНА 
Дата:   05-06-07 17:52

Ась?

Ответить на это сообщение
 
 Какое нафиг "Ась?" ?!
Автор: Gapоn 
Дата:   05-06-07 18:09

Ваши же слова: "А наши... За последние пятнадцать лет здесь показали три фильма, кажется. В общем, мой тезис - просто на самом деле никакой стратегии "расширения присутствия России в мире" нет, всё на словах." !

Вот и "расширяют" в выгодном для них направлении, заманивая к себе, позабыв про уехавших! Видимо, АЗС Лукойла в НОвом Свете не сильно способствуют укреплению имиджа "великой России"...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед