Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Филантропия или филантропство?
Автор: minka 
Дата:   30-05-07 13:27

Пару дней назад в одной из передач по ТВ услышал фразу: "Он занимался меценатством и ФИЛАНТРОПСТВОМ". Сейчас вспомнил и задумался: скот – скотство; воин – воинство; пароход – пароходство; меценат – меценатство; даже в жен. р. б...ь – б...ство;
Казалось бы и филантроп – филантропство, но нет, резануло ухо, привычно "филантропия". В словарях нашел только "филантропия", но в Гугле встречается "филантропство" тоже.
Почему "ухо режет" – не знаю, может кто подскажет?
Как плохо не знать правильных суффиксов, я рассказывал однажды здесь :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Филантропия или филантропство?
Автор: minka 
Дата:   30-05-07 13:31

Чёрт, опять не получилось! Здесь -- это http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=26&i=1321&t=1315

Ответить на это сообщение
 
 Re: Филантропия или филантропство?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   30-05-07 14:02

>даже в жен. р. б...ь – б...ство; <
Минку заказывали?
Получите!

Ответить на это сообщение
 
 Резаное ухо, или Асеева заказывали?
Автор: adada 
Дата:   30-05-07 15:12

Простите, 'minka', уж очень захотелось -- исключительно ради красного словца! -- привесть неплохие строчечки (боюсь, лесенка не отобразится, ну да ладно):

"...А если сердце
к тревогам улиц
пребудет глухо,
Руби мне, грохот,
руби мне глупое,
глухое ухо!"

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Филантропия или филантропство?
Автор: Букволюб 
Дата:   30-05-07 21:47

Мне тоже режет ухо "филантроп-ств-о". Мню, это, во-первых, потому, что к иностранному корню приставлены русские суффикс и окончание. (Бо подобные "кентавры" в нормативном языке сравнительно редки (пока, во всяком случае), то, естественно, они воспринимаются странновато.) Во-вторых, из-за соединения губной согласной "п" с зубными "ст", по удобству произношения "-пство" явно проигрывает "-пия". (В вашем примере "меценат-ство и в других ваших примерах, соединяюся зубные с зубными.) Вторая причина мне кажется более серьёзной.
Букволюб.
П.С. Иногда таким нарочитым соединением разноязыковых элементов достигается комическиий эффект: "старушен-ция".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Филантропия или филантропство?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   30-05-07 22:11

Товарищи, не забывайте, кто источник информации! "Филантропство" могло бы употреблено намеренно - с иронией, с издёвкой, дурачась... Контекста нет, источник сомнительный - какой может быть разговор?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Филантропия или филантропство?
Автор: Cocpucm 
Дата:   30-05-07 22:13

Букволюб сказал:
> Бо подобные "кентавры" в нормативном языке
> сравнительно редки (пока, во всяком случае), то, естественно,
> они воспринимаются странновато.
Ошибаетесь, таких слов — "вагон и маленькая тележка". Не берусь дать точную долю, но полагаю, что не менее 10% от общего числа слов в языке, если не больше (хотя они, как правило, менее употребительны).
Русский язык как раз славится своей способностью образовывать от иностранных корней производные слова по стандартным словообразовательным моделям.

Да и фонетическая причина мне кажется несущественной. Чем Вам не нравится слово "рабство" (звуки на конце абсолютно идентичны)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Филантропия или филантропство?
Автор: abuella 
Дата:   30-05-07 22:44

Недавно вычитала в газете - "олигархисты".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Филантропия или филантропство?
Автор: Тигра 
Дата:   30-05-07 22:46

abuella, нередко говорят "плагиатство" вместо "плагиат".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Филантропия или филантропство?
Автор: Грек 
Дата:   30-05-07 22:48

Тигра, я ещё "круче" слышал. Плагиаторство. Во как!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Филантропия или филантропство?
Автор: sad 
Дата:   30-05-07 23:20

Тигра сказала:
>
> нередко говорят "плагиатство" вместо "плагиат".

Ну и правильно. Ведь гадство же. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Филантропия или филантропство?
Автор: Тигра 
Дата:   30-05-07 23:26

Да, Грек, я тоже и "плагиаторство" тоже встречала. Это от "плагиатора" производят. Тот же механизм, что в массажировании вместо массажа.

> Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
> Тигра сказала:
> > нередко говорят "плагиатство" вместо "плагиат".

> Ну и правильно. Ведь гадство же. :)

Если плагиатство - от плагиатора, го гадство - от гадора, получается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Филантропия или филантропство?
Автор: Грек 
Дата:   30-05-07 23:31

Не! От гадора только гадорство получится ;)

Ответить на это сообщение
 
 Хливкие шорьки
Автор: adanet 
Дата:   31-05-07 09:26

>Если плагиатство - от плагиатора, го гадство - от гадора, получается.

А причём тут вообще "от"?

Тут главное - похожесть, намёк - это же "слова с двойным дном", сооружённые по методике Шалтая-Болтая из "Алисы". Он не о одного источника изначально.

Плагиатство - это "плагиат" + "гадство".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Филантропия или филантропство?
Автор: Тигра 
Дата:   31-05-07 09:35

Ха! Он меня матрёшкам будет учить! Зачему?!
Только тогда надо "плагиадство".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хливкие шорьки
Автор: VFG 
Дата:   31-05-07 09:35

...или плаги + адство

Ответить на это сообщение
 
 Re: Филантропия или филантропство?
Автор: adanet 
Дата:   31-05-07 09:40

>Только тогда надо "плагиадство".

А вслух так порой и говорят, слыхивал. Нарочито. (На письме это обычно лень отображать, да и не все любят искажать письменный текст, это немного другая игра. А вот поиграть голосом...)

Так же как, например, часто слыхивал (и даже сам воспроизводил;)...) произношение "делегаДы"...

Ответить на это сообщение
 
 Немного истории
Автор: Gapоn 
Дата:   31-05-07 09:40

Русский мужик в XIX веке по удобной для себя "модели" превратил ПРОПАГАНДИСТа в ПРОПАГАТОРа, не читая Керрола... Можно только гадать об антипатии его (мужика) к "-исту"... наврать про многовековое "немецкое" рабство, отмеченное и Колей, сыном покойного Алеши, то, сё... Можно даже по предложенной конструкции раскентаврить сие на "пропагандиста+агитатора", только для чего?

При этом слово "эксплуататор" мужик не знал, оперируя взаимоисключающими порой терминами "хозяин" (барин) и "кровопийца"...

А все вышеизложенные конструкции - от журналюг-подражателей (сие есть мой КДБР).

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед