Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 артикль в русском языке
Автор: Persona-grata 
Дата:   29-05-07 15:46

Слышала,что в языке каких-то селений нашей необъятной Родины есть артикль и выражается вроде бы суффиксом. Так ли это? И можно ли пример привести?

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: НеГр. 
Дата:   29-05-07 18:27

Persona-grata сказал:
> Слышала,что в языке каких-то селений нашей необъятной Родины
> есть артикль и выражается вроде бы суффиксом. Так ли это? И
> можно ли пример привести?

вроде бы суффикс не встречал.
Зато в известной песенке артикль выражается вроде бы местоимением: "Срубил он нашу ёлочку под самый корешок." ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: Persona-grata 
Дата:   29-05-07 18:57

вроде бы это не артикль)))) Просто об этом когда-то рассказывал преподаватель, но, к сожалению, записей не осталось. НеГр. сказал:
>
> Persona-grata сказал:
> > Слышала,что в языке каких-то селений нашей необъятной Родины
> > есть артикль и выражается вроде бы суффиксом. Так ли это? И
> > можно ли пример привести?
>
> вроде бы суффикс не встречал.
> Зато в известной песенке артикль выражается вроде бы
> местоимением: "Срубил он нашу ёлочку под самый корешок." ;-)

Ответить на это сообщение
 
 артикль
Автор: Russofeel. 
Дата:   29-05-07 20:29

артикль в русском выражается не артиклем, а (не)определенным местоимением и разными словами
та самая, вот эта, именно эта = the
какая-нибудь, любая, неважно какая, просто = a
и не играет такой роли, как, к примеру, в английском, где его надо ставить почти перед каждым существительным.
а изобретателю эсперанто он даже во сне снился.
п.с. почему-то примеры даны в женском роде... хотя может быть любой.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль
Автор: Persona-grata 
Дата:   29-05-07 20:41

с этим моментом все ясно, но, подчеркиваю, в селениях. И артикль появляется в виде суффикса в конце сущ-ного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: Peter 
Дата:   29-05-07 20:51

это в болгарском языке (на случай, что благодарная лицо это не знает.)

Надо оттуда искать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: Persona-grata 
Дата:   29-05-07 21:01

насчет болгарского языка я знала, хотя, если не трудно, приведите пример и из него) ps предпочитаю "лицо, пользующееся доверием"))

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: ГАВАНА 
Дата:   30-05-07 05:05

Такие примеры на лекциях по языкознанию приводила одна сокурсница из Ижевской области, на болгарский похоже, из всех примеров помню "мешок-от".

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: Вежливый 
Дата:   30-05-07 10:14

"мешок-от".
"-от" в Поволжьи, в просторечьи, имеет то же значение, что и "-то". Если не ошибаюсь, "-то" заменяется на "-от" только, если слово оканчивается согласным.
И при чём тут артикль?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: VFG 
Дата:   30-05-07 10:18

>> И артикль появляется в виде суффикса в конце сущ-ного.

АРТИКЛЬ м.
1. Служебное слово, употребляемое в некоторых языках при существительных и являющееся показателем определенности или неопределенности, а также рода, числа, падежа (в лингвистике).

Может ли быть артиклем, который должен быть ПРИ существительном, суффикс этого самого существительного, который будет непременно В нём?

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: Peter 
Дата:   30-05-07 11:54

У кого-то охота этим разобраться? Там говорят о суффиксах -от, -та, -то и явление называется токаньем

http://www.efl.ru/forum/threads/5124/#38443

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: Хр. Тамарин 
Дата:   30-05-07 12:17

В ряде европейских языков есть грамматическая категория определенности/неопределенности, выражаемая артиклем. Такой грамматической категории нет ни в одном из диалектов русского языка.

Категорию определенности/неопределенности можно выражать другими (неграмматическими) способами: лексикально (при помощи показательных местоимений, например) или через контекст.

Однако если в в языке есть грамматическая категория определенности/неопределенности, то мы объязаны ее изпользовать. Т.е. если слово определенное в данном контексте, то оно должно сопровождаться определенным артиклем. Категория определенности/неопределенности осваивается в раннем детстве вместе с другими грамматическими категориями родного языка.

Из славянских языков, грамматическая категория определенности есть только в балкано-славянском (болгарском с македонским): определенные артикли упускать нельзя, артикли же неопределенные (слова ЕДИН/ЕДНА/ЕДНО/ЕДНИ) необъязательные.

Примеры:

(едно) море: морето {англ. a see: the see}
(едно) село: селото {англ. a village: the village}
(едни) села: селата (мн.ч.) {англ. villages: the villages}
(едно) близко село: близкото село
(едни) близки села: близките села (мн.ч.) [в соседстве с сербским языком: близката села]
(еднa) река: реката
(еднa) широка река: широката река
(едни) реки: реките
(едни) широки реки: широките реки
(един) грях/грех: грехът [на западе: грехот]
(един) народ: народът [на западе: народот]
(едни) народи: народите (народы, мн.ч.)
(едни) съседни народи: съседните народи [на западе: сосед-]

Если бы в балкано-славянском языке были падежи, то артикли были бы по-сложнее: {дат.п} народу: народутому; {род.п.} народa: народaтого. Архаическая форма род.п. "-аток" (из "-атого") зарегистрирована в изолированных диалектах на юге.

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: Persona-grata 
Дата:   30-05-07 13:37

"Для справки: когда в русском языке еще были артикли, то они были постпозитивными. Мужской - от, женский - та, средний - то. Сохранились в некоторых деревнях в Кировской области, в Коми." -цитата. Вот именно это я и искала! Разбираться охота, так как мне это на экзамене отвечать. Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: VFG 
Дата:   30-05-07 13:43

Но можно ли эти -от, -та, -то назвать суффиксами?

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   30-05-07 13:45

>Cлышала,что в языке каких-то селений нашей необъятной Родины есть артикль и выражается вроде бы суффиксом. Так ли это? И можно ли пример привести?<

Я примерно догадываюсь, о чем речь идет. Где-то к северу от Москвы, в тверских, кажется, и вологодских, говорах, наблюдается использование местоимения то в усилительном значении в поспозиции к определяемому слову. Фактически оно сливается с существительным и становится своеобразным артиклем. А в отдельных районах даже сохраняет род - тот, то, та, те: А кот-тот на печке спит.. Очень похоже на грамматику болгарского послеслога, столь подробно изложенную Христо (рада видеть!). С той, правда, разницей, что не обязательно переходит на прилагательное. Хотя возможно, явление наблюдается не в одном районе, и может менять грамматику от места к мкесту. Впрочем, оно настолько диалектное и редкое, что серьёзно говорить о его грамматике не приходится.

Peter, Вы не совсем разобрались.
Токаньем там называется случай универсального употребления "то" для всех грамматических родах и числах существительного. А "артикли" типа "то", "та" и т.д - привязаны к грамматическим родам. Есть, правда, подозрение, что писавший в том форуме взял за образец болгарский вариант, помому как "от" в значении "тот" русскому несвойсвенно. Хотя могу и ошибаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   30-05-07 13:48

>"Для справки: когда в русском языке еще были артикли, то они были постпозитивными. Мужской - от, женский - та, средний - то. Сохранились в некоторых деревнях в Кировской области, в Коми." -цитата. Вот именно это я и искала! Разбираться охота, так как мне это на экзамене отвечать. Спасибо!<

Persona-grata, посмотрите выше, я согласна по сутит, но несколько сомневаюсь в точности формулировки. "От" современному русскому не присущ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: Peter 
Дата:   30-05-07 14:03

Персоне-грате, пришлось искать на Рамблере "артикль русский язык диалект село" (без кавычек). Результат на четвертой странице.

А другим: охота [с] этим разобратся/разбираться ? (вопрос про приставку и про вид, не про охоту).

Peter

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: Саид 
Дата:   30-05-07 14:21

Peter, "разобраться" — сов.в., "разбираться" — несов.в. В обоих случаях — кому? _с_ кем/чем?
В первом случае приставка "разо-" ("о" "разбавляет" согласные).

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: Peter 
Дата:   30-05-07 14:32

Извините, вопрос был о предлоге, но понял: "с" нужен. А вид, там?

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: Саид 
Дата:   30-05-07 16:04

"Разобраться" (что сделать?) — совершенный вид,
"разбираться" (что делать?) — несовершенный вид.

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: ГАВАНА 
Дата:   30-05-07 17:29

==И при чём тут артикль?..==

Только при том, что этими примерами студентка иллюстрировала лекции по языкознанию. Примеры современные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: ГАВАНА 
Дата:   30-05-07 17:30

Уточняю: лекции про артикль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: Cocpucm 
Дата:   30-05-07 18:34

Фёкла Мудрищева сказала:
> Persona-grata, посмотрите выше, я согласна по сутит, но
> несколько сомневаюсь в точности формулировки. "От"
> современному русскому не присущ.
Бывает в некоторых северных говорах и -от/-ът. Не помню, честно говоря, при каких кокретно условиях, в диалектологии не очень силен, но бывает.
К сожалению, не помню, где я про это читал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: Саид 
Дата:   30-05-07 19:35

Как-то в разговоре, касающемся этой темы, жы-шы привёл интересную ссылку:

http://www.gramota.ru/book/village/map25.html

Ту тему можно глянуть на:

http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=39143&t=39086&v=f

пост (14-03-07 13:56).

У недавно тут рядом (ветка "На Украине") упоминавшегося Фёклой Мудрищевой Мельникова-Печерского ("В лесах", "На горах") "-от" встречается довольно часто (правда, когда это было!).

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: abuella 
Дата:   30-05-07 20:58

:))

Пособие по английскому языку для новых русских: "Неопределенный артикль "а" переводится на русский как "типа", а определенный артикль "the" - как "конкретно" . (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: Тигра 
Дата:   30-05-07 21:07

Это же был старинный анекдот. Продвинутые курсы русского для американских шпионов. Студент на прекрасном русском спрашивает профессора: "Сэр, я никак не пойму: в предложении "Ну и жара сегодня в Москве!" куда именно надо ставить неопределённый артикль "б...ь"?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: Букволюб 
Дата:   30-05-07 22:13

А что такое "же" после существительного? Ей-ей определённый артикль, хотя он не только определённый, а ещё и противопоставительный. Впрочем, это отдельная тема.
Букволюб

Ответить на это сообщение
 
 Re: артикль в русском языке
Автор: ГАВАНА 
Дата:   30-05-07 22:33

Смешно.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед