Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 продецимилле - правильно или нет
Автор: user999 
Дата:   28-05-07 18:48

В словаре этого слова нет. Есть только промилле десятая часть %, а продецимилле - сотая часть %. Провильно ли я пишу это слово?

Ответить на это сообщение
 
 Re: продецимилле - правильно или нет
Автор: minka 
Дата:   28-05-07 19:30

user999 сказал:
> В словаре этого слова нет. Есть только промилле десятая часть
> %, а продецимилле - сотая часть %. Провильно ли я пишу это
> слово?
Похоже что правильно. Деци- -- десятая часть (напр. дециметр -- десятая часть метра). Про- в смысле доля, про*цент -- сотая доля, про*милле -- тысячная доля, про*деци*милле -- десятитысячная доля (сотая часть %).
Не знаю, "канонизировано" ли это слово в словарях, но, имхо, оно на 100 % понятно!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: продецимилле - правильно или нет
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   29-05-07 09:15

На слова не имеющие словарной фиксацией правила не распространяются. Есть только аналогии. По аналогии - правильно.
И никогда не доверяйте минкиной "понятноливости".

Ответить на это сообщение
 
 Re: продецимилле - правильно или нет
Автор: *volopo 
Дата:   29-05-07 17:42

>На слова не имеющие словарной фиксацией правила не распространяются.
Согласен.

У меня сильные сомнения в необходимости сочинения нового слова. Не забудем, что существует пропромилле, она же ppm, она же parts per million, она же одна миллионная . Так что рассматриваемая единица - это как раз 100 ppm.

Рассуждения насчет "деци-" считаю неверными. Если есть "деци-", то должно было быть "санти-" и "милли-", а у нас "цент" и "милле". И никому в голову не придет употреблять что-нибудь вроде "миллипроцент" или же "про-милли-цент" (или про-милли-милле)

В то же время согласен допустить (только с точки зрения языка, математика обойдётся) вариант "продекамилле".

Ответить на это сообщение
 
 Re: продецимилле - правильно или нет
Автор: *volopo 
Дата:   29-05-07 17:47

Кстати, по аналогии с "пропромилле" можно образовать "пропроцент" - та же одна десятитысячная. До сих пор это, кажется, никому не понадобилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: продецимилле - правильно или нет
Автор: Саид 
Дата:   29-05-07 19:46

user999, а нужно ли использовать именно "продецимилле"? В экономике, например, применяется такая единица:

БАЗИСНЫЙ ПУНКТ
Одна сотая часть процента. Употребляется применительно к рынку долговых обязательств. Наименьшая единица, используемая при котировании доходности. Каждый процент доходности равен 100 базисным пунктам. Базисные пункты также используются применительно к процентным ставкам. Процентная ставка 5% на 50 базисных пунктов выше, чем процентная ставка 4,5%.

http://vocable.ru/?word=32681&wn=%C1%E0%E7%E8%F1%ED%FB%E9+%EF%F3%ED%EA%F2

Глюкоз (глюк+склероз © Фёкла Мудрищева) подсказывает мне, что в музыке для относительного сравнения частот звуков тоже применяется единица, равная одной сотой процента, с простым названием — цент. Здесь, правда, я могу ошибаться, а сходу подтверждений в инете не нахожу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: продецимилле - правильно или нет
Автор: minka 
Дата:   29-05-07 20:22

*volopo сказал:
> Рассуждения насчет "деци-" считаю неверными. Если есть
> "деци-", то должно было быть "санти-" и "милли-", а у нас
> "цент" и "милле".

Нет, в Гугле есть и продецимилле, и просантимилле, и Вами названная единица пропромилле (ppm).

> И никому в голову не придет употреблять
> что-нибудь вроде "миллипроцент" или же "про-милли-цент" (или
> про-милли-милле)

Миллипроцент иногда встречается, но промиллицент действительно никому. не пришло в голову.

> В то же время согласен допустить (только с точки зрения
> языка, математика обойдётся) вариант "продекамилле".

А вот "продекамилле" нет и быть не должно. Дека- это не десятая часть, а наоборот, десятикратное увеличение. Десять тысячных и есть процент, нет смысла новое слово изобретать.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: продецимилле - правильно или нет
Автор: sad 
Дата:   29-05-07 20:36

Саид, понятия "пункт", "базисный пункт" требуют обязательного уточнения - едва ли не в каждой конторе под этим понимают что-то своё. Как правило, пункт - это последняя значащая цифра (пункты используются в первую очередь для того, чтобы не оперировать дробными числами), а она в каждом случае своя. У кого-то пункт равен сотой доле процента, у кого-то копейке etc.

Единственное известное мне исключение - "процентный пункт", его все понимают одинаково. Например, если рост цен в прошлом году составил 1,5%, а в этом увеличился на два с половиной _процентных пункта_, то он составил 1,5 + 2,5 = 4 процента (но не увеличился на два с половиной _процента_, что дало бы 1,5 * 1,025 = 1,5375).

Ответить на это сообщение
 
 Re: продецимилле - правильно или нет
Автор: Саид 
Дата:   29-05-07 22:29

sad, спасибо. Но определения, аналогичные приведенному мной, попались мне очень неоднократно ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: продецимилле - правильно или нет
Автор: sad 
Дата:   29-05-07 22:45

Саид сказал:
>
> определения, аналогичные...

Вот именно, аналогичные - и сплошь разные. На рынке долговых обязательств - одно, на другом рынке - другое... Более того: в работе на площадке дилер может использовать "площадные" :) пункты, а при общении с клиентом - другие.

Повторю: _каждый раз_, на каждой площадке, с каждым дилером, брокером etc. нужно уточнять, что именно данный индивидуй называет словом "пункт".

Угадывание может обойтись дорого в самом буквальном смысле слова. :)

Ответить на это сообщение
 
 Вдогон каждому разу :)
Автор: sad 
Дата:   29-05-07 22:56

...и особенно - при заключении договора. В договоре должно быть внятно и недвусмысленно указано, что именно называется "пунктом".

Это слово всё ещё остаётся (и скорее всего останется) жаргонным, и потом, на суде, одна сторона будет ссылаться на один словарь, другая etc. :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: продецимилле - правильно или нет
Автор: Саид 
Дата:   29-05-07 23:34

sad: 29-05-07 22:45

> Вот именно, аналогичные - и сплошь разные.

Нет, именно полностью аналогичные, определяющие именно _базисный_ пункт ("базисный" — не просто грамматическое определение, а элемент термина) — калька с "ихнего" basis point. См.:

http://vocable.ru/?st=%C1%E0%E7%E8%F1%ED%FB%E9+%EF%F3%ED%EA%F2

и почти все ссылки из более полутора сотен (по крайней мере, первая пара десятков — точно) в Гугле на запрос «"базисный пункт" "часть процента"».

Ответить на это сообщение
 
 Re: полностью аналогичные
Автор: sad 
Дата:   29-05-07 23:55

Саид, я ничего не имею против! :)

> и почти все ссылки из более полутора сотен (по крайней мере,
> первая пара десятков — точно)

Одна беда: даже миллиона подтверждающих фактов недостаточно для доказательства теоремы; для опровержения же достаточно одного.

Насколько мне известно, не существует достаточно увесистого (для арбитражного суда) источника с определениями даже таких распространенных терминов, как "базисный пункт" и "процентный пункт".

Так что лучше позаботиться о недвусмысленности договора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: продецимилле - правильно или нет
Автор: Саид 
Дата:   30-05-07 00:37

sad, да я и не собираюсь настаивать на своём мнении — в экономике я себя признать авторитетом ну уж никак не могу. Но довольно авторитетными некоторые из источников мне всё ж показались. Не спорю — опровергающий запросто тоже может существовать.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед