Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Азбука
Автор: Вежливый 
Дата:   26-05-07 10:32

Господа!
Стало понятно, кто есть кто — вы, кто не стесняется в выражениях при защите лопатиных-розенталей, этих полуграмотных узурпаторов языка.
Рвение ваше тоже понятно: вас беспокоит получение учёных степеней — при полном равнодушии к русскому языку.
Буде потребуются доказательства в несостоятельности ваших учителей, готов предоставить. Впрочем, вы их уже получили, но, не имея понятия о приличиях, совести, чести, во всей своей мерзости явили опасным своим оппонентам низость, на кою только способны.
Честь имею!
Риф.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Азбука
Автор: Тигра 
Дата:   26-05-07 11:30

И вам всего хорошего, Риф.

Ответить на это сообщение
 
 степени
Автор: Russofeel. 
Дата:   26-05-07 14:41

=вас беспокоит получение учёных степеней=
да вроде уже всё и все получили. Вам завидно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Азбука
Автор: abuella 
Дата:   26-05-07 20:03

Честь имею!
----------------------------------
О господи... еще один...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Азбука
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-05-07 08:32

Вежливый Риф, а честь не сопротивляется, когда Вы её имеете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Азбука
Автор: Башмак 
Дата:   28-05-07 09:52

Ваше письмо вызвало у меня ряд вопросов
>не стесняется в выражениях при защите лопатиных-розенталей
Они нуждаются в защитте?
>узурпаторов языка
А его можно узурпировать?
>вас беспокоит получение учёных степеней
Если речь обо мне (я тоже не считаю Розенталя полуграмотным), то меня НЕ беспокоит получение учёных степеней
>доказательства [b]в[/b] несостоятельности
По-моему, здесь ошибка
>готов предоставить
Предоставьте, пожалуйста
>вы их уже получили
Когда?
>явили [b]опасным[/b] своим оппонентам
Так речь не о русском языке? В чем опсность?

Ответить на это сообщение
 
 Отвечу
Автор: Вежливый 
Дата:   28-05-07 13:06

Уважаемый Башмак!
Готов ответить на все Ваши вопросы, но не здесь, а письмом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отвечу
Автор: VFG 
Дата:   28-05-07 13:14

То есть настала пора еще раз порекламировать сайт Рифа.

Ответить на это сообщение
 
 Вопрос к Саиду и sad
Автор: VFG 
Дата:   28-05-07 13:20

Выходит, что если тебя забанят, то простым изменением ника этот бан можно отменить? Вот ведь у Вежливого Рифа и IP-адрес вроде тот же?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Азбука
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-05-07 13:26

Риф, а вы не могли бы хотябы и часть своего хамства в письма перенести?

Ответить на это сообщение
 
 IP
Автор: adanet 
Дата:   28-05-07 14:06

VFG сказал:
>
> Выходит, что если тебя забанят, то простым изменением ника
> этот бан можно отменить?

Точнее - перерегистрацией.

>Вот ведь у Вежливого Рифа и IP-адрес
> вроде тот же?

К сожалению, бан на IP - это что-то вроде оружия массового поражения, применяется иногда, в особо клинических случаях и, имхо, без особого полезного эффекта.

Потому что у многих (наверное, даже большинства) провайдеров IP пользователя регулярно и случайным образом меняется - т. е. забанить можно только всего провайдера в целом (весь диапазон его IP). С другой стороны, целые сети (неопределённо большого размера) могут выходить в Инет через единственный IP прокси-сервера - результат тот же: забанив этот единственный IP, вы отключаете всех пользователей какой-либо организации, корпорации, города и т. п.

На нормально модерируемых сайтах эта проблема решается неавтоматической отложеной регистрацией (сообщение о регистрации сначала поступает модератору, а уж он, взглянув на нового посетителя, открывает ему доступ - обычно при этом присылая сообщение по емейлу).

На немодерируем - обычным игнором. ;(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Азбука
Автор: VFG 
Дата:   28-05-07 14:18

>> К сожалению, бан на IP - это что-то вроде оружия массового поражения, применяется иногда, в особо клинических случаях и, имхо, без особого полезного эффекта.

Нет, я не имела в виду бан на IP, посто полагала, что после бана невозможно перерегистрироваться с того же самого компьютера. То есть, по моим скудным понятиям, повторно зарегистрироваться - да так, чтобы тебя форум принял - можно только с другой машины и с обязательно с другим IP. Выходит, все проще. И, често говоря, в таком бане, кажется, не так уж много смысла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Саиду и sad
Автор: sad 
Дата:   28-05-07 14:22

VFG, это вопрос не к нам, а к админам. Впрочем (имха), они, админы, правы: они ликвидируют логин, но банить целый домен (ведь большинство выходит в сеть с "динамическим", то-есть непостоянным IP, варьирующимся в пределах диапазона адресов, отведенного их провайдеру)... заболтался. :)
Да, так вот банить весь домен - много чести будет очередному троллю.

А с точки зрения безмозглого и бездушного форумного движка любое отличие нового логина от старого (помнится, НеГр зачем-то одно время баловался заменой буквы "Г" на псевдографический символ "верхний левый угол") порождает новый логин, девственно чистый и не имеющий ни малейшего отношения к прегрешениям обладателя сходного логина.

Так что бан изменением ника не отменяется - но таким образом мимо него можно "просклизнуть" и лишний раз самого себя похвалить: я-де не какое-нибудь быдло, я опричников и обмануть могу! А что еще троллю надо, по убогости его?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Азбука
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-05-07 14:43

VFG, могу ошибаться, но вродже то, что вы предлагаете, и есть бан по IP.
Насчет "с другой машины"... Ни разу не слышала о такой схеме.
Ведь для форумного движка (сервера, провайдера, хоста....) все компы равны. Всё что может "спросить" сервер клиетна - это какой программой и под управлением какой ОС его броузят.

>На нормально модерируемых сайтах <
На нормальных сайтах мало кто читает форум подряд. Обычно на новичка обращают внимание разве что в им открытых темах. Да и то...
Поэтому удаление аккаунта мера серьёзная. Грамота не может позволить себе подобного уже в силу направленности сайта. Когда отвещвешь просящему помощь хочешь - не хочешь надо прочитать хотя бы вскользь то, что до тебя насоветовали. Причем - все, не взирая на звания и лица. Иначе не помощь получится, а одесский трамвай, когда каждый второй знает, где тебе выходить, но молчит, каждый третий не знает, но советует, каждый четвертый из оставшихся уверяет, что там и рельсы еще не положили, а остальные предлагают вылезти и спросить в закусочной на углу у двух Карлов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос к Саиду и sad
Автор: VFG 
Дата:   28-05-07 14:49

>> VFG, могу ошибаться, но вродже то, что вы предлагаете, и есть бан по IP.

Бог с Вами, Фекла, как я могу что-то предлагать, когда я в этом разбираюсь именно как хрю в цитрусовых.
Просто заинтересовалась, как Рифу удалось через каких-то четыре(?) дня выскочить из-под бана под другим, правда, ником - да ещё и откровенно подписавшись прежним Рифом. Несерьезно как-то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Азбука
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-05-07 15:06

VFG, я тоже не слишком ориентируюсь во всей этой кухне, просто стараюсь рассуждать логически. Определение конкретного компа (технически, полагаю, не такое уж невыполнимое) привело бы к нарушению конфиденциальности клиента. Мало кто согласится предоставить серверу право копаться в собственныз файлах.

>Просто заинтересовалась, как Рифу удалось через каких-то четыре(?) дня выскочить из-под бана под другим, правда, ником - да ещё и откровенно подписавшись прежним Рифом. Несерьезно как-то.<
При "наличии отсутствия" какой бы то ни было воли администратора доводить дело до конца это действительно несерьёзно.

Количество ников на одного реалного персонажа ничем не ограничивается.
Удалили один - делай следющий. Теряешь только историю. Из нынешних троллей два совершенно к ней равнодушны. Однако удаляют как раз их, а третьего, который безумно ценит свой бред и для которого это было равносильно обрезанию, почему-то раз за разом уговаривают.

PS Четвёртый, не к ночи будь помянут, пока притих.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Азбука
Автор: Саид 
Дата:   28-05-07 16:23

VFG:

> ...в таком бане, кажется, не так уж много смысла.

Да в таком — совсем нет, если не считать чисто воспитательного. Любой пользователь, обнаружив себя забаненным, может тут же перерегистрироватсья под другим ником, а то и заблаговременно застолбить под себя сколько угодно ников. Воспитательный же момент, имхо, в том, что и под новым ником этого пользователя вскоре узнают и будут относиться к нему соответственно.

Действенный бан по IP-адресу требует довольно кропотливой работы и всё равно абсолютно действенным быть не сможет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Азбука
Автор: VFG 
Дата:   28-05-07 16:25

>> Однако удаляют как раз их, а третьего, который безумно ценит свой бред и для которого это было равносильно обрезанию, почему-то раз за разом уговаривают.

Фекла, вы разве не заметили: его-то как раз утром забанили, но он уже в 15:00 опять вылез в "Книге отзывов".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Азбука
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-05-07 16:29

Да, теперь вижу. Но говорила о вчерашних событиях..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отвечу
Автор: Башмак 
Дата:   29-05-07 06:13

Почему? Я думаю, ваши аргументы рассмотрят с большим интересом, чем ваши тезисы.
К тому же, я - всего лишь любиттель русского языка и для понимаия серьезных аргументов в языкознании мне потребуется помощь здешних специалистов. Потому я все равно обнародую нашу переписку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Азбука
Автор: Башмак 
Дата:   31-05-07 07:08

Что-то Вежливый наобещал с три короба и в кусты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Азбука
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   31-05-07 09:01

Вежливый пытался всеми правдами и неправдами заманить на свой сайт.
Когда понял, что ловить нечего - смылся. Он это не первый раз тут выделывает.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед