Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 аффилированность
Автор: ккккк 
Дата:   25-05-07 15:16

Подскажите, пожалуйста как понять: "Подтверждаем отсутствие нашей аффилированности с заказчиком..." Что значит это слово? Спасибо за понимание.
Ответить на это сообщение
 
 Re: аффилированность
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-05-07 15:34

В данном контексте - аффилированный от аффилировать - соединить, связать, присоединить. Отсутствие аффелированности двух фирм декларирует, что одна фирма не является дочерней структурой другой, не входит в состав её учредителей, у них нет общих (мажоритарных) владельцев и т.п.

Более узкое значение "аффилировать" - привлекать (фирму) к долевому участию.

Наконец "аффировать кого-либо" - вводить (должностное лицо одной фирмы) в состав руководства другой.
Ответить на это сообщение
 
 Re: аффилированность
Автор: VFG 
Дата:   25-05-07 15:40

Если учесть, что аффилированная фирма – это присоединенная фирма, то следует писать: "Подтверждаем отсутствие нашей аффилированности К заказчикУ..."
Ответить на это сообщение
 
 Re: аффилированность
Автор: ккккк 
Дата:   25-05-07 15:41

Спасибо больше!
Ответить на это сообщение
 
 Re: аффилированность
Автор: VFG 
Дата:   25-05-07 15:43

Полтверждение от Справки:

Вопрос № 195040
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что такое аффелированность. И как пишется правильно - аффЕлировапнность или аффилированность?
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Аффилированность -- от аффилированный. Слово аффилированный входит в состав следующих выражений: аффилированная фирма - фирма, присоединенная к более крупной (материнской) компании в виде одного из филиалов, дочерней фирмы; аффилированное лицо - физическое лицо (инвестор), способное оказывать прямое влияние на деятельность компании.
Ответить на это сообщение
 
 Re: аффилированность
Автор: Саид 
Дата:   25-05-07 16:01

VFG:

> Если учесть, что аффилированная фирма – это присоединенная фирма, то следует писать: "Подтверждаем отсутствие нашей аффилированности К заказчикУ..."

"...и отсутствие аффилированности заказчика к нам"?

Это не подколка ;), "реальный" вопрос: я в самом деле в этом ни бум-бум.
Ответить на это сообщение
 
 Re: аффилированность
Автор: VFG 
Дата:   25-05-07 16:13

Возможно. Нужен контекст или понимание ситуации.
Ответить на это сообщение
 
 Re: аффилированность
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-05-07 16:14

>Если учесть, что аффилированная фирма – это присоединенная фирма, то следует писать: "Подтверждаем отсутствие нашей аффилированности К заказчикУ..."<

Ээээ... Это смотря, кто кого у них там аффилировал. Может, как раз аффилированности Заказчика к Исполнителю. Или это вообще не дочерняя, а сестринская структура. Справка последний вариант опустила, но в исходном фрагменте скорее всего декларируется отсутсвие всех этих гипотетически возможных "аффилирований".

PS А я по привычке ошибок насажала.
читать аффилировать... "аффилировать кого-либо"... и проч.
Ответить на это сообщение
 
 Re: аффилированность
Автор: VFG 
Дата:   25-05-07 17:11

Ясно, что контекст нужен. А с предлогом я уже давно разбиралась. Нужен именно "к". Поскольку это не просто дочерняя (если она по всем признакам дочерняя), а конкретно дочерняя, которая образовалась путем присоединения, а не, к примеру, выделения из материнской.

Поэтому в нашем случае будет либо "Подтверждаем отсутствие нашей аффилированности к заказчику..", либо "Подтверждаем отсутствие аффилированности заказчика к нам..."
Ответить на это сообщение
 
 Re: аффилированность
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-05-07 17:59

Не согласная я. Саид стопроцентно прав. Причем он еще не все учел (см. ниже).

Согласилась бы еще, если бы утвержалась наличие аффилированности одной фирмы к другой. Хотя и тут логичнее без предлога., аффилировнность, как и принадлежность, может быть не только к чему, но и чему. Последнее даже вернее.

Но у нас и не тот случай. Такой документ пишется для того чтобы декларировать вообще всякую подбного рода связь фирм, а вы сужаете до частного случая. Нужна форма, которая покрывала бы две или даже три случая:
1. принадлежность заказчика исполнителю
2. принадлежность заказчика исполнителю
3. (опционально) принадлежность заказчика и исполнителя одному владельцу.

В этой связи мне нравится именно исходный вариант, декларирующий отсутствие всех трёх ситуаций. Единственное, что прихрдит на ум в качестве альтернативы исходному варианту, это обороты наподобие "отсутствие какой бы то ни было аффелированности в отношениях Заказчика и Исполнителя.
Ответить на это сообщение
 
 Re: аффилированность
Автор: VFG 
Дата:   25-05-07 18:01

Остаюсь при своем мнении. "Аффилированный с" считаю некорректным.
Ответить на это сообщение
 
 Re: аффилированность
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-05-07 18:03

Ну хорошо, а в своём варианте неужели же недостаточности не видите?
Ответить на это сообщение
 
 Re: аффилированность
Автор: *volopo 
Дата:   25-05-07 18:06

>А с предлогом я уже давно разбиралась. Нужен именно "к". Поскольку это не просто дочерняя (если она по всем признакам дочерняя), а конкретно дочерняя, которая образовалась путем присоединения, а не, к примеру, выделения из материнской.

А откуда, собственно, взялась уверенность, что "заказчик" - фирма?
С ответом Справки тоже не согласен. Аффилированным лицом может быть как физическое, так и юридическое лицо.
В общем, по-моему - "аффилированность С заказчиком"
Ответить на это сообщение
 
 Re: аффилированность
Автор: sad 
Дата:   26-05-07 11:23

Такое впечатление, что "аффиляция к" используется только в психологических и сексологических контекстах.
Применительно к экономике попадается чаще всего "аффиляция с" и "аффиляция в".

Примеры:

Пояснительная записка к Федеральному закону «О денежных средствах организаций»
http://www.yur.ru/laws/MoneyOrg/Poyasnenie.htm#_Toc19682046
"Аффилирующая организация в свою очередь может быть аффилированной по отношению к третьей организации и т.д. Но ни одна аффилирующая компания не может быть в аффилированной в отношении организации, в отношении которой она прямо или косвенно является аффилирующей".

В банковской сфере:
http://nwapa.spb.ru/ftxt/1040/chapter_21.html
(поиск "ффил").
"Найденная аффилированная группа лиц или банковская группа из числа аффилированных с банком лиц..."

Определение термина в статье о рейтинговых агентствах:
http://www.belmarket.by/index.php?article=9676
"В процессе взаимного сотрудничества наиболее логичной становится процедура аффиляции (вхождения местной компании в структуру международного рейтингового агентства без изменения собственника)."
Ответить на это сообщение
 
 Re: аффилированность
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-05-07 08:27

sad, +1
Ответить на это сообщение
 
 Re: аффилированность
Автор: VFG 
Дата:   28-05-07 10:06

Да, похоже, есть тонкости, поскольку в переводе с англ. affiliate - это и "присоединять" (соответственно, с предлогом "к"), и "объединять" (соответственно, с предлогом "с").

Значит, употребление предлога надо смотреть только в контексте.

На вопрос аскера я бы не стала давать однозначного ответа, поскольку теперь тем более считаю необходимым разобраться во взаимоотношениях "их" с "заказчиком".

PS. "Нужен контекст или понимание ситуации" (VFG, 25-05-07 16:13).
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед