Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

как сказать правильно

Автор: flejta  Дата:   23-05-07 17:36 пятеро белоручек или пять белоручек? семеро жадин или семь жадин? четверо плакс или четыре плаксы?

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: ГАВАНА  Дата:   23-05-07 20:07 Кохтев - Розенталь (Популярная стилистика русского языка, М. Русский язык, 1984): Синонимические отношения существуют между конструкциями типа "два студента" - "двое студентов". Это объясняется тем, что в подобных случаях для обозначения количества употребляются наряду с количественными также числительные собирательные ("двое", "трое", "четверо"...) Практически последние выше "семеро" не используется: вместо "У них было девятеро детей" обычно говорят "У них было девять детей". ==================== Кавычки - частично мои, вместо курсива.

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: IVG  Дата:   23-05-07 20:18 Все эти слова (белоручка, жадина, плакса) общего рода, поэтому могут использоваться с собирательными числительными (первый вариант в каждой паре), а вот используются ли? В Национальном корпусе по запросу "числительное + существительное общего рода" нашлось только 20 контекстов (впрочем, поиск сущ. общего рода возможен только в части этого корпуса), и везде в них - числительные не собирательные, за исключением слова "оба". Нашла еще "пятеро наших коллег". В общем, можно и так и так говорить. Вот у Розенталя что есть: "При синонимичности конструкций с количественными и собирательными числителными типа два друга - двое друзей возможен выбор отдного из вариантов. Предпочтительно употребление собирательных числительных: 1) с субстантивированными прилагательными мужского рода: двое прохожих, трое больных, четверо конвойных; 2) с существительными мужского рода, имеющими окончание -а: двое мужчин, трое старост." Так что если верить Розенталю, то лучше все же первый вариант, но и второй вполне правильный. Ну а еще между двумя этими типами сочетаний есть легкое содержательное различие.

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: ГАВАНА  Дата:   23-05-07 20:49 В "Популярной стилистике русского языка" описано пять случаев употребления собирательных числительных.

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: IVG  Дата:   23-05-07 21:09 >>В "Популярной стилистике русского языка" описано пять случаев употребления собирательных числительных. Это замечание, наверное, в мой адрес? А я - не про все возможные случаи ;)) Я про то, что предпочтительнее в этих конкретных сочетаниях. Вот!

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: ГАВАНА  Дата:   23-05-07 21:36 А-а!

Ответить на это сообщение

Вопреки розенталям

Автор: Риф  Дата:   24-05-07 16:13 Собирательные числительные применяются [u]без существительных[/u]! В предложении сами выступают в роли существительных!

Ответить на это сообщение

В огороде бузина

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   24-05-07 16:31 >Собирательные числительные применяются [u]без существительных[/u]! В предложении сами выступают в роли существительных!< Да, Риф, талии у бегемота нету. И что Вам на цепи-то не сидится?

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: VFG  Дата:   24-05-07 17:06 >> Так что если верить Розенталю, то лучше все же первый вариант, но и второй вполне правильный. А если верить и Розенталю, и себе? Нет, я никогда бы не сказала "четверо плакс"... :(

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: ГАВАНА  Дата:   24-05-07 18:10 ==Нет, я никогда бы не сказала "четверо плакс"... :(== Ну, например: "Наревевшись вволю, четверо плакс отправились по домам". Разве "четыре плаксы" здесь лучше? Если верить мне - нет!

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: Саид  Дата:   24-05-07 19:54 Собирательные числительные (двое, трое, ...) с существительными общего рода (подобными приведенным) могут (не обязаны) использоваться, если среди этих "существительных", т.е. лиц, ими обозначаемых, есть хотя бы одно мужского пола. Конкретно: если все плаксы — девочки (бабушки), то обязательно "четыре плаксы отправились по домам"; есть среди них хотя бы один мужик, наряду с первым вариантом можно и "четверо плакс...". Кажется, так. Риф: > Собирательные числительные применяются без существительных! Собирательные числительные могут (опять же, не обязаны) применяться самостоятельно, без существительных, но только в том случае, если их "состав" хотя бы приблизительно понятен из контекста: "На углу стояли трое" (ох, извините!), но можно и конкретизировать: "...стояли трое приятелей" (наряду с "...стояли три приятеля").

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: ГАВАНА  Дата:   24-05-07 21:16 ==есть среди них хотя бы один мужик, наряду с первым вариантом можно и "четверо плакс...". Кажется, так.== Я думаю, VFG не это имела в виду, когда говорила, что никогда не сказала бы... Можно, но ей почему-то не нравится.

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: Эль  Дата:   24-05-07 22:15 Я бы сказала иначе: если все плаксы - мужики, то лучше (но не обязательно)четверо. Если разнополые - только четыре. Это укладывается в правило, что собирательные употребляются с обозначениями лиц м.пола.

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: ГАВАНА  Дата:   24-05-07 22:27 Розенталь сказал на все случаи жизни: конструкции синонимичны, а уж что лучше, но не обязательно - это такой безнадежный разговор... ЗЫ. Как обычно здесь бывает: задавшая "ноту" флейта больше не появилась.

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: sad  Дата:   24-05-07 23:04 ГАВАНА сказала: > > ЗЫ. Как обычно здесь бывает: задавшая "ноту" флейта больше не > появилась. Вот уж точно, что не гобой.

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: Риф  Дата:   25-05-07 03:45 Уважаемый Саид! Вы это черпаете у какого-нибудь розенталя? Я их не читал и не собираюсь читать. Чего и Вам... А трое не на углу стояли, а у подъезда. А потом - и в самом подъезде. Но "случай" не вписывается в тему. "Трое вышли из леса" - был такой фильм. Попробуйте сказать "трое человек", "трое мужчин" - не по-русски. Изощрения же розенталЕВ направлены на оправдание собственной несостоятельности в р. я.. Хотите - приведу пример из учебника ДЛЯ ФИЛОЛОГОВ? (Правда, пример этот есть на сайте, но - внял упрёкам.)

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: Саид  Дата:   25-05-07 09:33 Риф, это я черпаю, во первых, из всего когда-либо мной прочитанного, и во вторых, из элементарного здравого смысла. Розенталя в силу спецификисвоего образования я не изучал; есть желание освоить, но недостаточно возможностей. Трое до подъезда стояли на углу, так что жто тоже не аргумент. Почему они не вписались в тему, я не понял. Разве что — в Вашу тему. И чем Вам может не понравиться "Трое приятелей/друзей/бандитов/партизан вышли из леса" — мне невдомёк.

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: VFG  Дата:   25-05-07 09:52 >> Можно, но ей почему-то не нравится. Именно так. ___________________________________ >> Вы это черпаете у какого-нибудь розенталя? ...Изощрения же розенталЕВ направлены на оправдание собственной несостоятельности в р. я. Риф, а ведь совсем недавно в Курилке именно Вы сказали: "В конце концов, если человека не научили вежливости, культуре, такту..." Выходит, что это Вы говорили о себе. Иначе я не могу себе представить, как можно подобными словами характеризовать _здесь_ уважаемого и почитаемого почти всеми участниками форума Дитмара Эльяшевича.

Ответить на это сообщение

"Я Розенталя не читал, но скажу"

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   25-05-07 10:27 >Вы это черпаете у какого-нибудь розенталя? Я их не читал и не собираюсь читать. Чего и Вам...< ...советую почитать. Риф, у Дитмара Эльяшевича, конечно, и так читателей побольше, чем у Вас извилин, но будут шанс повесить фиговый листок объективности на то место, каким Вы за русский язык переживаете.

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: Helena  Дата:   25-05-07 11:46 О, на неделю отвлеклась - а тут такое веселье. Даже обидно, вероятно, много интересного пропустила. У меня настроение хорошее, поэтому предлагаю: давайте мы каждый для себя создадим правила, а остальные пусть живут по принципу "догадайся, мол, сама...". И каждый будет самсеберозенталем. :)) Это я к тому, что как-то много их здесь развелось.

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: Саид  Дата:   25-05-07 11:56 Helena, +1. Но уже совершенно безрадостно. Да, плодятся помаленьку.

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   25-05-07 12:19 Да, Helena, компашка у нас подобралась - хоть святых выноси. Помимо еврея-фашиста есть ещё нигилист-консерватор, петух-гомофоб, национал-стукач (вот уж воистину г-н Искариотов) негритянского плямени... ----- Интересно девки пляшут... ("Солдаты")

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: Helena  Дата:   25-05-07 12:42 >Помимо еврея-фашиста есть ещё нигилист-консерватор, петух-гомофоб, национал-стукач негритянского плямени...< Да-а, и впрямь много упустила, и действительно - та еще компашка.:( Первый и последний, скорее всего, угадала кто, а вот серединные персонажи - это что-то новенькое. Это я пока дошла до Класса, да и то просматривала практически только начало тем и последние посты. Чует мое сердце, впереди много открытий.

Ответить на это сообщение

Re: Догадайся, мол, сама

Автор: sad  Дата:   25-05-07 19:21 Helena, +1

Ответить на это сообщение

Re: как сказать правильно

Автор: ГАВАНА  Дата:   25-05-07 19:49 Риф стал черный. Это что значит? Что я теперь не узнаю, какой частью речи является вводное слово?

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед