Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Откуда "на"?
Автор: Риф 
Дата:   15-05-07 21:58

Почему я (неужели только я?) хожу НА кухню, но ни на какую другую комнату? (С балконом, простите, и козе capito.)
Не потому ли "путь" - из ряда вон выходящее, что можно собраться в(!) путь и наставить на(!) путь истинный? (Дорога, кстати, тоже хороша в этом отношении. Зато тропа - ни-ни.)

Ответить на это сообщение
 
 Коза на балконе
Автор: С.Г. 
Дата:   15-05-07 23:27

>>>>С балконом, простите, и козе capito.

Навряд ли коза capisce Ваш италианский.

Ответить на это сообщение
 
 Вы правы!
Автор: Риф 
Дата:   16-05-07 09:02

За 37 лет мой итальянский (если позволительно так называть несколько известных тогда слов) порядком поистёрся: понятно - beninteso, понимать - в т. ч. и искажённое мной capire. :-(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Откуда "на"?
Автор: VFG 
Дата:   16-05-07 09:30

Вопрос № 210774
Здравствуйте,скажите пожалуйста почему,некоторые слова с предлогом -на,а некоторые с -в,от чего это зависит? пример: на мельнице на почте на заводе,но в университете.
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Предлоги в и на долгое время конкурировали между собой, поэтому их сочетаемость с определенными словами объясняется исключительно традицией.

=======================================

Полагаю, что и с кухней/комнатой та же история. Ваши, Риф, сопоставления относительно того, почему "идти на кухню" - это не значит собраться в путь, в то время как "идти в комнату" - как раз это и означает, мне не понятны.

Ответить на это сообщение
 
 ...
Автор: Риф 
Дата:   16-05-07 10:23

Снабдит чем-то В дорогу и "даст НА дорогу вина"...
Если вспомните, пока не появился пошлый ответ, В троллейбусе, НА котором ездили, спрашивали: "Сходите?" (Что было, по-моему, справедливо.)
Толкование о конкуренции В и НА мне не кажется весомым... Может быть, НА имеет корни ещё в езде НА коне, НА дровнях, НА телеге.
Но - кухня?.. Видимо, с историей быта связано?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Откуда "на"?
Автор: abuella 
Дата:   16-05-07 10:33

Может, это повелось с тех времен, когда кухня была отельным помещением. вне дома? Типа - "идти на конюшню". Но в то же время - "идти в хлев"... Н-да...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Откуда "на"?
Автор: adanet 
Дата:   16-05-07 11:21

Давайте ещё обсудим почему на селе, на хуторе, но в деревне, в городе :)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Откуда "на"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   16-05-07 12:10

На веранду, террасу. На/В мансарду. На чердак еще. Это если не комната, то уж помещение _внутри_ дома - точно. И на антресоль. Хотя, помнится раньше и "в антресоль" было распространено. Не, туфтовая это идея про дорогу. Которая, кстати,. и в гору и на гору.

Да и утвержеждение, что только "НА кухню" слишком обязывающее. "Я сделала ремонт в кухне" - это что, типа, не правильно? А если с прилагательный? "На летней кухне"?

Пытаюсь уловить хоть какую-то закономерность - и не вижу. Только традиция.
--
Село, кстати, допускает оба предлога. Обычно, в конкретном селе Заплюево, но на селе - в сельской местности. Но и тут возможны некоторые вольности.
И который уж раз повторю, что еще в девятнадцатом веке было "на театре".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Откуда "на"?
Автор: Тигра 
Дата:   16-05-07 12:29

И конюшня оба предлога допускает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Откуда "на"?
Автор: VFG 
Дата:   16-05-07 12:39

и поле

Ответить на это сообщение
 
 Re: Откуда "на"?
Автор: Peter 
Дата:   16-05-07 12:58

спасибо, в учебниках нет. М/б кухня = занятие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Откуда "на"?
Автор: VFG 
Дата:   16-05-07 13:03

Нет, кухня - это помещение. "Я люблю посидеть на кухне с чашкой кофе".
Хотя Фекла права: можно посидеть и В кухне с той же чашкой кофе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Откуда "на"?
Автор: minka 
Дата:   16-05-07 13:25

Риф сказал:
> Почему ... НА кухню, но ни на какую другую комнату?
> ... можно собраться в(!) путь и наставить на(!) путь истинный?
> (Дорога, кстати, тоже хороша в этом отношении. Зато тропа - ни-ни.)

Мне кажется здесь БЫЛ (!!!) разный семантический смысл: идти НА кухню -- идти на кухонные работы (ср. "наряд на кухню"), зайти в кухню выключить газовую горелку -- зайти в помещение.
Постепенно произошло смешение смыслов и предлогов, так возникла традиция.
Собраться в путь -- собраться в ПУТешествие, в поездку; наставить НА путь -- на трассу, на колею, на дорогу.
Поэтому нет выражения с В для тропы, есть только с НА: выйти на тропу (в т. ч. и перевод переносного смысла "на тропе войны"), находиться НА тропе. Хотя "не режет слух": "Я вошёл в тропу, увиденную мною издали".
adanet сказал:
> Давайте ещё обсудим почему на селе, на хуторе, но в деревне, в городе :)...
В селе залаяли собаки, в хуторе нет телефона, первый парень на деревне, известный на Москве (так иногда косят под якобы исконно-русскую старину).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Спасибо! Но...
Автор: Риф 
Дата:   16-05-07 15:37

Видимо, Справка права, указывая на традицию.
Может быть, мой личный(!) опыт мешает сказать: и "В просторной кухне", и "НА просторной кухне" (...мы долго вспоминали...). (К предположению Фёклы.) Скорее всего, я искал бы обходную фразу ("на кухне, где..., было просторно" или что-то подобное).
А вот эти: "В нашей кухне тесно, а НА вашей - просторно" воспроизводятся, хоть первое и с трудом. (Тоже к предположению Фёклы.)
Мистика...

(Приведённое minka "в тропу", как "в колею", мне представляется сугубо авторской "красивостью", "замысловатостью" или чем-то, оставшимся там, в контексте.)

Ответить на это сообщение
 
 Откуда? оттуда
Автор: Russofeel. 
Дата:   16-05-07 15:44

на + пространство (чаще); мероприятие; транспорт
в + внутренняя часть (регулярно)
минус узус: на почте

Ответить на это сообщение
 
 Re: Откуда "на"?
Автор: BlackSister 
Дата:   19-05-07 16:58

подскажите,пожалуйста, как правильно говорить:доставить "на" или "в"?
можно ли сказать " доставить на почтовый отдел/ в почтовый отдел" ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Откуда "на"?
Автор: Риф 
Дата:   20-05-07 16:32

BlackSister:
Безусловно, В отдел! Какой - не столь важно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Откуда "на"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   21-05-07 15:50

>подскажите,пожалуйста, как правильно говорить:доставить "на" или "в"?
можно ли сказать " доставить на почтовый отдел/ в почтовый отдел" ?<
Нормально, конечно, "в отдел", если в значении "куда?".

Но былвает, что и "на". Если например "доставить по пять пачек бумаги на отдел".

А Рифа не слушайте, он тут по недосмотру санитаров.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед