Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 На Украине
Автор: L McE 
Дата:   14-05-07 15:47

Добрый день!

До распада СССР все говорили «на Украине», потом я стала слышать по ТВ «в Украине». Немножко резало слух, но не придавала значения. А задумалась, когда в одной из передач, где Познер сказал «на Украине», его поправили, и он беспрекословно принял исправление.
Слыхала позже, что здесь замешана политика - мол, Украина перестала быть окраиной, и другой предлог соответственно повышает ее статус как суверенного государства.
Но я считаю такие изменения нелепыми, это своего рода гиперкоррекция. У знаменитого украинского поэта ведь, если память не изменяет,

Як умру, то поховайте мене на могилi
Cеред степу широкого, на Вкраiнi милiй

Вы, случайно, не знаете, кто первым поменял предлог?

Ещё один пример очень давний и с политикой не связан. Где-то в семидесятых, кажется, было такое веяние – чистка русского языка. Писали и говорили об этом все, кому не лень. «Крайний» объявили неправильным и заменили на « последний».
Помнится, на вопрос «Вы последний?» некоторые мужчины реагировали бурно: «Я не последний, я крайний», - разумеется, не из-за желания сохранить привычное, а драчливо защищаясь от случайного «оскорбления» и заодно самоутверждаясь.
Надо заметить, очень актуальный был вопрос – очереди были везде и всюду.
Как ни странно, своего добились – сейчас у нас в Беларуси чаще слышу «Кто последний?»
Есть ли в России авторитетный орган, регулирующий языковые вопросы такого плана? Говорят, во Франции этим занимается l'Académie française.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: VFG 
Дата:   14-05-07 15:58

Насчет Украины - здесь были километровые дискуссии. Можно поискать и почитать. И в Справочном бюро множество ответов на этот вопрос. Говорить больше ничего не буду, дабы не будить лихо.

Насчет "крайний - последний". В очереди может быть только последний, поскольку люди стоят друг другу в затылок. Крайний - это когда из людей образована шеренга, то есть все стоят, повернувшись лицом в одном направлении. Вот тогда слева и справа в шеренге будут крайние.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: *volopo 
Дата:   14-05-07 16:10

>В очереди может быть только последний, поскольку люди стоят друг другу в затылок.

А если очередь к врачу?

Мне кажется, в армии и, особенно, авиации, слово "последний" становится табуизированным. Его стараются не употреблять не только по отношению к себе или людям, но и вообще. Я неоднократно слышал фразы типа "Крайний раз я там был в таком-то году", "Осталась крайняя пачка бумаги".

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Helena 
Дата:   14-05-07 16:20

А давайте табуизируем много-много слов! То-то будет веселуха!
Вот "крайний раз" мне, например, особенно по душе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   14-05-07 16:44

Вопрос встаёт с регулярностью Гондураса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: VFG 
Дата:   14-05-07 16:48

>> А если очередь к врачу?

*volopo, Вы бы хоть смайлики расставляли. Крайний - только в шеренге. Остальное можете домыслить на свой вкус.
__________________________________________

>> Я неоднократно слышал фразы типа "Крайний раз я там был в таком-то году"

Это есть, но это из той же оперы, что нельзя говорить бывшему "сидельцу": "Садитесь, пожалуйста". К литературному языку отношения не имеет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Кiswahili 
Дата:   14-05-07 17:22

"Гондурас! Гондурас --- в сердце каждого из нас!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Тигра 
Дата:   14-05-07 18:11

Все эти разговоры про "крайний или последний" помню по книгам 60-х годов о чистоте и правильности речи.
Уже тогда было замечено нежелание многих называть себя последними, что мне представляется смехотворным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Peter 
Дата:   14-05-07 19:18

офтопик L_mcE зарегистрировалась недели две назад......не могла участвовать в прежних трэдов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Саид 
Дата:   14-05-07 20:00

Peter, уже четвёртая неделя пошла, как L McE здесь! ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Кiswahili 
Дата:   14-05-07 20:18

Саид, оказывается не Вы под колпаком, а мы. ☺

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: minka 
Дата:   14-05-07 20:24

Тигра сказала:
> Все эти разговоры про "крайний или последний" помню по книгам
> 60-х годов о чистоте и правильности речи.
> Уже тогда было замечено нежелание многих называть себя
> последними, что мне представляется смехотворным.

Вчера наш здешний знакомый сказал: "Когда я последний раз был в Днепропетровске..." и я его поравил "прошлый раз"". Боря ещё молодой, последний раз у него, надеюсь, через много-много лет будет :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Тигра 
Дата:   14-05-07 20:26

Угу. И последних известий быть не может, только прошлые известия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: sad 
Дата:   14-05-07 21:01

VFG совершенно права, к русскому языку все эти табу отношения ни малейшего не имеют. От суеверий не лечат (впрочем, даже при их наличии психотерапевты иногда помогают повысить качество жизни).

Ответить на это сообщение
 
 На паровозе
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   14-05-07 22:27

1. Я к мамочке рОдной
С _будущим_ приветом
Спешу показаться на глаза.
-------------------------
На прицепе:
2. Прошлый из могикан.
3. В свой прошлый № 13 приезд я привёз ему бочку варенья. Каково же было моё удивление, когда в прошлый приезд № 14 я обнаружил её пустой!

Ответить на это сообщение
 
 Re: На паровозе
Автор: Тигра 
Дата:   14-05-07 22:31

Homo_Nemo сказал:
> На прицепе:
> 2. Прошлый из могикан.
> 3. В свой прошлый № 13 приезд я привёз ему бочку варенья.
> Каково же было моё удивление, когда в прошлый приезд № 14 я
> обнаружил её пустой!

В последний раз говорю: хватит издеваться!
Ой, я уже, кажется, в прошлый раз так говорила... и в предпрошлый тоже...

Ответить на это сообщение
 
 Re: На паровозе
Автор: VFG 
Дата:   15-05-07 09:10

Не, лучше в позапрошлый. Или в предпоследний.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: L McE 
Дата:   15-05-07 09:37

< Насчет Украины - здесь были километровые дискуссии. Можно поискать и почитать. >
Не могла не предполагать. Только вот предложеннные 66 документов, судя по названиям, ничего не содержат о данном вопросе. И вообще-то ссылки на статьи, а не дискуссии. Наверное, я еще не научилась здесь пользоваться поиском.
Польза всё же была - во многих названиях именно "на", а не "в Украине".

< слово "последний" становится табуизированным.
А давайте табуизируем много-много слов! >
Страшновато, но все же рискну заметить, что -зи- здесь мне кажется лишним.

< Вопрос встаёт с регулярностью Гондураса.>
Уж извините. Иногда дундукам требуется подсказка, где почесать.

"Гондурас! Гондурас --- в сердце каждого из нас!"
Так и есть. Самая упоминаемая здесь страна.
********
Позвольте напомнить мой последний вопрос:
Есть ли в России авторитетный орган, регулирующий языковые вопросы такого плана?
Не знаю, как это в поиске обозначить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: VFG 
Дата:   15-05-07 09:55

L McE, возможно, Вы уже обращались к ответам Справки по этому поводу, но все же приведу два из них: 1) один из последних и самый распространенный; 2) несколько более пространно объясняющий ситуацию.

Что касается авторитетного органа в России, о нем мне ничего не известно.

Вопрос № 220730
Скажите, пожалуйста, а почему правильно "трансляция с Украины"? Никто ведь не говорит "трансляция с России" или "трансляция с Америки", или "трансляция с" любой другой страны. Почему по отношению к Украине употребляется предлог "с"? Это ведь такая же страна, как и все остальные.

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Употребление предлогов с и на со словом Украина в русском языке объясняется только традицией.
========================================

Вопрос № 183920

Вопрос, который уже превращен в "мыльную" оперу: на Украине или в Украине? Мой коллега настойчиво пытается объяснить написание предлога "в" якобы принятым специально украинским законом, который обязывает употреблять именно этот предлог. Так ли это? Спасибо :)

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: на Украине . Употребление предлога на здесь объясняется традицией. В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты в Украину (в Украине) и соответственно из Украины. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина с предлогом в получала, по мнению Правительства Украины, лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства. Академик В. Г. Костомаров так написал об этом: «Нетрудно согласиться и с непривычным для русских в Украине – пусть так, если кому-то чудится, что на Украине унизительно напоминает на краю, на окраине. Так в свое время китайцы просили различать на Тайване (на острове) и в Тайване (в не признаваемом КНР государстве)… Порой приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона».

Ответить на это сообщение
 
 VFG не смогла не нагондурасить. А ведь просили :(((
Автор: adanet 
Дата:   15-05-07 10:05

Вынудив повторить стандартный дисклаймер (даже не мой - скопированное наследство древних форумитов):
=======================
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Даир, вопрос действительно СПОРНЫЙ.
На этом сайте по нему регулярно спорят уже много лет, если поищите "Поиском" по "Грамоте" - найдёте километровой длины треды.

К общему мению НЕ пришли. (Язык меняется т.к. жизнь меняется, но изменения ещё не устоялись.)

К сожалению, регулярно и поспешно за вопросы типа Вашего отвечают "товарищи"-участники здешних споров, прекрасно оведомлённые о спорности вопроса, но спешашие навязать свою любимую точку зрения как единственную.

Поэтому не верьте НИКОМУ (включая Справку), кто даёт УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ответ на все случаи и для любого контекста.

Поэтому я, призывая прочих форумитов быть корректнее и не путать споры с ответами новичкам, ВЫНУЖДЕН регулярно постить в подобных темах стандартный дисклаймер, сформулированный (не мной) ещё несколько лет назад:




88888888888888888888888888888888
Употребление со словом "Украина" предлога "в" и предлога "на" имеет разное значение:
- "на Украине" = "на территории Украины", которая означает территорию скорее культурную, чем административную, страну, и
- "в Украине" = "в государстве Украина", что может означать всё государство, а может быть, например, "г. Киев",
- в то время, как в России в обоих случаях употребляют предлог "на", по старинке.
(Cр. в английском языке артикль the перед Ukraine)
Например:
До 1991 г. выражение "Я живу на Украине" было аналогично выражениям "Я живу на Кавказе (на Урале)", "Я живу на Дальнем Востоке, на Камчатке", употреблялся только предлог "на" и подразумевалась территория в составе другого государства (СССР).
Теперь выражение "Я живу в Украине" подразумевает: "Я живу в государстве Украина", употребляется с предлогом "в", и стало аналогично выражениям "Я живу в России, в Бельгии, в Германии, в Испании, в Италии, в Австралии и т.д.

(По этой же причине теперь в англ. языке артикль the перед Ukraine не ставится, как нас в школе учили: правило употребления артикля не изменилось, изменился статус слова Ukraine, а вот статус the Crimea - не изменился.)

(c)Корректор.


Корректор в принципе абсолютно правильно суммировал результат, только его выжимка уж очень суха, а элементарнейшие географические реалии многим в голову не приходят :(...

Поэтому повторяю наиболее убойный и очевидный пример:
===============
Есть, помимо Анталии и Кипра, такое место на Земле, Крым называется. Может, слыхивали когда? В школе там, на географии... :(

К СТРАНЕ (историко-географической территории) с названием "Украина" Крым никогда не относился и не относится, но в ГОСУДАРСТВО с названием "Украина" - входит нынче.

Соответственно, житель Крыма НА Украине не живёт, а В Украине - живёт. И даже может съездить из Крыма на Украину (скажем, в Полтаву). И потом уехать с Украины домой в Крым. Не выезжая из Украины-государства.
И если Вы этим летом, промахнувшись мимо Хургады, случайно отдыхали в Крыму - вы НЕ БЫЛИ на Украине. А вот в Украину въезжали, таможню-погранцов проходили.
=======================================
Теперь понятно? Почувствовали разницу? :)))
©R.G.

88888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888

Ответить на это сообщение
 
 гнусные враки, adanet
Автор: VFG 
Дата:   15-05-07 11:04

От себя, заметьте, не сказала ни слова. В отличие от Вас, adanet. Так кто тут гондурасит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: *volopo 
Дата:   15-05-07 11:38

>>А давайте табуизируем много-много слов! >
>>Страшновато, но все же рискну заметить, что -зи- здесь мне кажется лишним.

Согласно словарю, можно -зи-, а можно и нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Тигра 
Дата:   15-05-07 11:42

Затабуизируем - а потом заинвентаривизируем.

Ответить на это сообщение
 
 Нашла, чем гордиться. Обманом доверившихся :(...
Автор: adanet 
Дата:   15-05-07 11:48

VFG сказал:

> От себя, заметьте, не сказала ни слова.

В том-то и грех, чего НЕ сказала: умолчание и неполная, дозированная правда, манипуляция осведомлённостью - не просто грехи, а самые совковые. Что-то слышится ну очень родное, узнаваемое до оторопи...
Прекрасно зная, что есть несколько мнений, излагать _новичку_ одно и только одно, а про остальные даже не упомянуть :(...
А ещё Минку осуждаете. Боюсь, нет у Вас теперь морального права на это.

>В отличие от Вас,
> adanet. Так кто тут гондурасит?

Ну-ка, процитируйте, что в закопипасченом мною тексте - от меня (там, кстати, чётко обозначены авторы отдельных частей). Кроме заголовка а сабже:).

Цитату - в студию!
======================
Заметьте - в цитате с пра-форума изложены ВСЕ точки зрения, включая "Вашу", читатель волен выбирать, чьи аргументы ему ближе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Эль 
Дата:   15-05-07 12:02

Язык выше политики! (во всяком случае, в области грамматики. Лексика - да, подчиняется. И то: Удалось Павлу уничтожить понятия гражданин и пр.? А офицеры и министры, тихой сапой вернувшиеся в СССР?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: ne znatok 
Дата:   15-05-07 12:23

Эль сказал:
>
> Язык выше политики! (во всяком случае, в области грамматики.
> Лексика - да, подчиняется. И то: Удалось Павлу уничтожить
> понятия гражданин и пр.? А офицеры и министры, тихой сапой
> вернувшиеся в СССР?)
====
А кстати, как теперь в армии называют старшего по званию? Все еще товарищ (товарищ майор, разрешите обратиться!) или товарищей изгнали? Не господин же...

Ответить на это сообщение
 
 Ну, понеслось... Зря раскочегарились, adanet
Автор: VFG 
Дата:   15-05-07 12:26

Зря, ибо спорить с Вами даже не подумаю. Привела цитаты из Справки, поскольку для всех, пользующихся порталом, ее ответы все же имеют какое-то значение. Не думали же Вы, что я стану цитировать кого-то из участников форума - тем более что их мнения не совпадают?

Греха умолчания за собой не наблюдаю - все давно сказано, Вам ли не знать?

А Минку-то к чему приплели? Это уж совсем другая история.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   15-05-07 12:49

Ну коль adanet достал свой дисклаймер, то у меня найдётся реклаймер.

>Употребление со словом "Украина" предлога "в" и предлога "на" имеет разное значение: <
Это в Гондурасе так думают. А по нам, россиянам, что в лоб, что по лбу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: L McE 
Дата:   15-05-07 12:58

Спасибо за цитаты, VFG и, adanet - очень занятные. А вот как же мне выйти на ветки?
На других форумах новички регулярно повторяют какие-то вопросы, народ терпеливо им дает ссылки.
Еще не поняла, где же у Вас disclaimer, adanet? 8888888…? Это известно участникам этого или всех форумов? Не в курсе…
С выражением «гондурасить» тоже не знакома. Это местное или официально вошло в сленг? Не подкинете ли ссылку на словарь сленга?

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: sad 
Дата:   15-05-07 13:02

L McE сказала:
>
> С выражением «гондурасить» тоже не знакома. Это местное или
> официально вошло в сленг?

Как это ни прискорбно, на "грамотном" форуме бытует аналог бессмертного "хамишь, парниша".

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   15-05-07 13:30

Подозреваю, что первым Гондурас на этом форуме adanet и вспомнил дабы оным Гондурасом всех и одисклаймерить.

У Мельникова-Печерского вот есть аж четыре тома "В лесах и на горах". Должно ли думать, что Леса - страна, а Горы - так вообще целое государство?

Беда этой "дисклаймерной" логики в том, что предлог в политике и лингвистике - далеко не одно и то же. И смешивать их не рекомендуется.

>Вопрос № 183920<
+1
Обеими руками.
Про Тайвань - вообще убийственно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   15-05-07 14:15

>Ну-ка, процитируйте, что в закопипасченом мною тексте - от меня (там, кстати, чётко обозначены авторы отдельных частей). Кроме заголовка а сабже:).<
Кавычки.

А остальное - тоже ваше. Мало ли что я могу опубликовать под чужой подписью.

Но прежде всего восхищает подбор материала. Если из всего многообразия мнений признать за истину только "Употребление со словом "Украина" предлога "в" и предлога "на" имеет разное значение:", то есть как раз то, что против чего возражают несогласные с дисклаймером, то о чем говорить?!

Ответить на это сообщение
 
 Давайте говорить по-русски!
Автор: Кiswahili 
Дата:   15-05-07 15:32

Фёкла, подписываюсь под каждым Вашим высказыванием.
От себя добавлю, что при постоянном употреблении аданетом в своей речи бесчисленных ксенизмов типа "дисклаймер" (правильно написал?), размышления об употреблении того или иного предлога выглядят наивной демагогией.

Помимо Украины и Кипра, с к-рым употребляется предлог "на", можно назвать Багамы, Гаити, Кубу, Мальдивы (Мальдивская Республика), Мальту, Ямайку (некогда Джамайку), Антильские, Бермудские, Сейшельские, Соломоновы, Фарерские, Фолклендские и др. о-ва, имеющие статус государств.
Можно заметить, что все упомянутые гос-ва являются островами (...), однако не все островные гос-ва употребляются с предлогом на. Так что налицо чисто традиция. Украинские и прочие законы русскому языку не указ, иначе мы бы сейчас говорили и писали Кыргызстан, Беларусь, беларуський, Молдова, молдовцы и т. д.
Давайте говорить по-русски!

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Саид 
Дата:   15-05-07 15:53

В прилагательном "беларускi" "с" твёрдое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: VFG 
Дата:   15-05-07 16:12

>> иначе мы бы сейчас говорили и писали... Беларусь

Именно так мы и должны писать и говорить в соответствии с Общероссийским классификатором стран мира.

http://www.unibase.ru:81/kodprof?d&nd=842501280&prevDoc=901883092&mark=0GJFR6N2GQJ0A02KV45UP1ROCVMK3VVVPH83BQ0L943VVVVV43LT6198

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: *volopo 
Дата:   15-05-07 16:34

Кстати, можно ли и нужно ли говорить "на Беларуси"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Саид 
Дата:   15-05-07 16:36

Да и "на Руси" говорить никто не мешает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: VFG 
Дата:   15-05-07 16:53

>> Кстати, можно ли и нужно ли говорить "на Беларуси"?

Думаю, что нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Беларуси
Автор: adanet 
Дата:   15-05-07 17:19

VFG сказал:
>
> >> Кстати, можно ли и нужно ли говорить "на Беларуси"?
>
> Думаю, что нет.

На Беларуси - нет, если только это не о трактористе на "Беларуси".
А вот на Белой Руси - запросто.
===========
"На широкой Руси нашей матушке
Не найти, не сыскать такой красавицы..."
©Кирибеевич.

(Сыскарь, кстати, среди прочего...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   15-05-07 18:13

>На Беларуси - нет, <
Да полноте, а до того как она государством стала?!

Кто б еще объяснил, с какого Кызгызстана она вообще в русском языке стала "БелАрусью"? Никогда еще в русском два корня не соединялись при помощи быувы А. Давайте еще МалАроссию объявим, а то скучно будет одной Беларуси в русском языке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: sad 
Дата:   15-05-07 18:37

Ай, Фёкла, спасибо! С Вашего позволения, немедленно принимаю "с какого Кыргызстана" на вооружение. :D

Ответить на это сообщение
 
 Re: Белоруссия!
Автор: Кiswahili 
Дата:   15-05-07 20:24

Может, в каком-то классификаторе это и писано, да только в самом авторитетном издании читаем:
Белорýссия (Беларусь), Республика Белоруссия (Республiка Беларусь). [В скобках указано написано на белорусском.]

См. изд.: Большая российская энциклопедия: В 30 т. / Председатель науч.-ред. совета Ю. С. Осипов; Отв. ред. С. Л. Кравец.— М.: БРЭ, 2005.— Т. 3, с. 238.

"Не ешьте вы на ночь сырых помидоров", то бишь пользуйтесь самыми авторитетными источниками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Саид 
Дата:   15-05-07 20:46

А с какого Камбоджа, Кампучия, а потом опять Камбоджа? А Шри-Ланка — чтоб контрабандисты не знали, откуда цейлонский чай возить? Я уж молчу про Ивуарного Кота.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   16-05-07 12:43

>Ай, Фёкла, спасибо! С Вашего позволения, немедленно принимаю "с какого Кыргызстана" на вооружение. :D<
Это всего лишь эвфемизм для "с какого Гондураса".

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Bagheera 
Дата:   19-05-07 22:51

тут затерялся вопрос про военные обращения. в милиции - все еще товарищ. в армии, думаю, также.

Багира

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: ne znatok 
Дата:   20-05-07 06:40

Bagheera сказал:
>
> тут затерялся вопрос про военные обращения. в милиции - все
> еще товарищ. в армии, думаю, также.
>
>
==================
Спасибо, Bagheera - во-первых, за ответ, во-вторых, за внимательность. Плюс почему-то приятно знать, что не "господин"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: minka 
Дата:   20-05-07 13:10

Bagheera сказала:
> тут затерялся вопрос про военные обращения. в милиции - все
> еще товарищ. в армии, думаю, также.

В http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=7159&t=7159 23-02-07 22:21 я писал:
"Полагаю, что товарищами могут быть только люди, бесконечно доверяющие друг другу, в моменты смертельной опасности зависящие друг от друга.
Поэтому считаю оправданным сохранение в армии уставного обращение "товарищ". Да и в других армиях сослуживцы говорят друг о друге "мой камрад", все по большому счёту солдаты -- от маршала до рядового".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Bagheera 
Дата:   20-05-07 13:20

Не за что, Не Знаток))) Информация о милиции - от моей приятельницы, лейтенанта милиции. Из первых рук.

Да, сочетание "господин милиционер" вызывает когнитивный диссонанс

Багира

Ответить на это сообщение
 
 Re: На Украине
Автор: Кiswahili 
Дата:   29-05-07 03:35

Вопрос № 191367
Как правильно, на Украину или в Украину, почему?

Moiseev Sergey L

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: на Украину. Такова традиция. Предлоги в и на долгое время в истории русского языка конкурировали, и их сочетаемость с определенными словами объясняется исключительно традицией.

Ответить на это сообщение
 
 Московская икра для Украины :))
Автор: adada 
Дата:   29-05-07 13:00

%%У Мельникова-Печерского вот есть аж четыре тома...%%

Первый том, гл. 3, из письма настоящего, "центрового", русского человека Манефе в скит: "...икра вся прогоркла да, почитай, и совсем протухла; разве что в Украйну сбурит, а здесь, на Москве, никто такой икры и лизнуть не захочет."

Для тех же, кто настаивает, что язык выше политики, подчеркнем, что к языку нынешних "охранителей", не желающих "лизнуть" Украину с предлогом "в", сие не относится...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Московская икра для Украины :))
Автор: sad 
Дата:   29-05-07 13:28

To: adada

Внушаить.

Вот только некоторые мелочи из виду упущены. И в первую очередь дата составления того письма настоящим, "центровым", русским человеком.

> Для тех же, кто настаивает, что язык выше политики...

А это смотря для кого. Для холуйствующих чиновников или...

Ответить на это сообщение
 
 2 sad
Автор: adada 
Дата:   29-05-07 14:47

... или традиционалистов. Безгрешных по должности (из Справки) или чающих выглядеть таковыми традиционалистов бытовых.

"Правильно: на Украину. Такова традиция."

Поскольку есть основания полагать, что в "Ответе справочной службы русского языка" подразумевается традиция советская, у современников малопопулярная, ссылка на купеческую традицию, иллюстрированную Мельниковым, если и мелочь, то звонкая!
:))

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед