Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: eve 
Дата:   12-05-07 12:08

Орфографический словарь Ожегова даёт раздельное написание. Правомерно ли в данном случае раздельное написание и если возможно, то почему?

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: sad 
Дата:   12-05-07 12:31

Не знаю, как сейчас, а во времена моего детства все школьники зазубривали, что частица "не" с глаголами пишется отдельно.

С какого перепугу слитно-то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: Cocpucm 
Дата:   12-05-07 12:37

Что-то не припомню я случаев употребления "поздоровится" без "не" ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: sad 
Дата:   12-05-07 14:04

Так-то оно так, но ведь только начни - и мало "непокажется". :)

Ответить на это сообщение
 
 Без "не".
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   12-05-07 17:28

Rambler: Вы искали: "вряд ли поздоровится", найдено сайтов: 21, документов: 73

Ответить на это сообщение
 
 Тем более
Автор: sad 
Дата:   12-05-07 17:43

Homo_Nemo, спасибо (поскольку и мне тоже мозги вправили), но даже если бы Борода был прав - что, глагол разве перестал бы быть глаголом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: abuella 
Дата:   12-05-07 17:49

если бы Борода был прав
------------------------------------
Если бы он был прав, то это было бы как с глаголом ненавидит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тем более
Автор: Cocpucm 
Дата:   12-05-07 17:52

А что, разве глагол "ненавидеть" пишется отдельно от "не"? ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   12-05-07 18:22

<<но даже если бы Борода был прав>>

Мне следовало бы добавить к написанному выше ещё и примечание о том, что утвердительного значения с "поздоровится" я так и не нашёл, как ни бился. То есть, "святая троица" -- да, нет, может быть -- не полна. Так что в моём сообщении нет твёрдого опровержения. Так себе, примерчик...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тем более
Автор: sad 
Дата:   12-05-07 18:41

Борода aka Cocpucm сказал:
>
> А что, разве глагол "ненавидеть" пишется отдельно от "не"? ;-)

М-да... :(
Как школьнику - драться с отборной шпаной...
:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: *volopo 
Дата:   12-05-07 18:42

А еще есть глаголы "нездоровиться" и "здоровиться" (в словаре Лопатина с примером "мне не совсем здоровится").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Без "не".
Автор: Cocpucm 
Дата:   12-05-07 19:30

Ну что ж, будем считать, что в данном случае мой идиолект отличается от давторов данных документов, поскольку я так сказать не могу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: abuella 
Дата:   12-05-07 20:18

Что-то не припомню я случаев употребления "поздоровится" без "не" ;-)
======================
Я то поняла так, что вы за то, чтобы писать "непоздоровится" слитно. Если я поняла неправильно, извините.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: Cocpucm 
Дата:   13-05-07 00:56

Поясняю: лично я пишу слитно; убеждать, что именно этот вариант правилен, я не буду; каждый путь остается при своем мнении

Ответить на это сообщение
 
 Не поздоровится! Нездоровится...
Автор: Риф 
Дата:   13-05-07 05:34

Суть:
"не поздоровится" - устойчивый оборот (или как там, по-научному: фразеологизм?). "Вам может не поздоровиться", "может поздоровиться", прочие формы - неприменимы.

sad:
"...но даже если бы Борода был прав - что, глагол разве перестал бы быть глаголом?"

"...но даже если бы Борода был прав - что: глагол перестал бы быть глаголом?"
"...но даже если бы Борода был прав - глагол перестал бы быть глаголом?"
Впрочем...

*volopo
"А еще есть глаголы "нездоровиться" и "здоровиться" (в словаре Лопатина с примером "мне не совсем здоровится")."

Полуграмотный профессор мог бы предложить и: "я по не совсем мер". "Нездоровится" - состояние, а не глагол с приставкой. И не надо изобретать "нездоровитЬся", "здоровитЬся": глупость очередная.

Иные псевдоучёные дамы всерьёз обсуждают "пол спичечного коробка"...
"Святая простота!"

"Ушла на базу. Целую, обнимаю!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: Саид 
Дата:   13-05-07 13:24

Риф:

> Полуграмотный профессор мог бы предложить...

Класс! Осталось кликухи придумать Ожегову, Ушакову и Далю — и рифский язык гордо зашагает по всей планете. На базу, предварительно всех расцеловав, а потом обняв.

Ответить на это сообщение
 
 Легкое недоумение
Автор: Gapоn 
Дата:   13-05-07 20:16

А меня сильно заинтересовало "полкоробка"... Кажется, я уже извращенец.

Ответить на это сообщение
 
 Нет. Со слухом у Вас что-то
Автор: Риф 
Дата:   14-05-07 08:24

http://gramma.ru/RUS/?id=3.1&PHPSESSID=e92c2a93380d3134cd43c9562342ccb2

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нет. Со слухом у Вас что-то
Автор: VFG 
Дата:   14-05-07 09:46

Букчина - Калакуцкая "Слитно или раздельно?":

не поздоровится (ему не поздоровится)
___________________________________________

Розенталь, параграф 69, п. 1, прим. 1:

1. Отрицание не с глаголами (в личной форме, в инфинитиве, в форме деепричастия) пишется раздельно, например: не брать, не был, не зная, не спеша.

Примечание 1. Пишутся слитно с не глаголы, которые без не не употребляются, например: негодовать, ненавидеть, недомогать, недоумевать, несдобровать, невзвидеть света, невзлюбить падчерицу; что-то сегодня нездоровится (глагол здоровится имеет устарелый и разговорный характер и употребляется редко: Как вам здоровится? Не очень здоровится); но в соответствии с общим правилом: не поздоровится.

Так что не поздоровится - как ни крути.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: Саид 
Дата:   14-05-07 09:58

Даль:

НЕПОЗДОРОВИТЬСЯ кому, прийтись не по добру, неудачно. Непоздоровится от этаких похвал! Грибоедов. Непоздоровилось ему с этой разживы.

Ушаков:

ЗДОРОВИТЬСЯ (инф. не Употр.), здоровится, безл., несов., кому (разг.). Употр. только с отриц. - об ощущении недомогания, легкого заболевания. Да, мне не совсем здоровится. Писемский. Ср. нездоровиться.

НЕЗДОРОВИТЬСЯ, нездоровится, безл., несов., кому. О чувстве недомогания. Один день мне нездоровилось, я осталась одна дома. Л. Толстой.

ПОЗДОРОВИТЬСЯ, поздоровится, безл., сов. Только в выражении: не поздоровится кому от кого-чего (разг.) - будет неприятно, плохо придется, причинит неприятные последствия. Не поздоровится от этаких похвал! Грибоедов.

Интересно, что и у Даля, и у Ушакова один и тот же пример.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: Helena 
Дата:   14-05-07 11:36

Чесно говоря, я склонна согласиться с доводами VFG, потому что в целом не рассматриваю Даля и Ушакова как эталоны правописания. Когда жил Даль - и сколько времени утекло с тех пор. Язык настолько изменился, а уж орфографические правила - тем более.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: Саид 
Дата:   14-05-07 12:07

Согласен. Только я сказал бы "Ушакова, а тем более Даля".

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   14-05-07 14:41

>Суть:
"не поздоровится" - устойчивый оборот (или как там, по-научному: фразеологизм?). "Вам может не поздоровиться", "может поздоровиться", прочие формы - неприменимы.<
Как прикажете понимать? Так, что без "может" и слово "поздоровиться сказать нельзя? Это бред.

>Полуграмотный профессор мог бы предложить и: "я по не совсем мер". "Нездоровится" - состояние, а не глагол с приставкой. И не надо изобретать "нездоровитЬся", "здоровитЬся": глупость очередная.<
Да, в ряду Ваших глупостей, эта ничем не примечательна. Как всё просто - объявил "непоздоровиться" состоянием - и пиши слитно. Беда только в том, что никто не знает, на каком основании Вы глагол состоянием объявляете.

>Иные псевдоучёные дамы всерьёз обсуждают "пол спичечного коробка"...
"Святая простота!"<
Ну да. Наряду с потолком рифа.
Риф, а что Вы вообще делаете на форуме, который даже к полуграмотным профессорам и псевдоученым дамам готов прислушаться больше, чем к Вашему божественным откровениям? Али бисер девать некуда?

>"Ушла на базу!"<
Там и останетесь?

>Целую, обнимаю<
...насилую.

==========

"Не поздоровиться" действительно раздельно. Но, видимо, тенденция преобразовать отрицание с глаголов в единое целое наподобие "ненавидеть" достаточно сильна. Оговорка у Розенталя (и в ряде других словарей) доказывает именно то, что случай неочевидный. Борода, видимо, эту тенденцию уловил. Я тоже. М дело даже не в том, что поздоровиться сам по себе. Не удивлюсь если через какое-то время слитность будет если не узаконена, то разрешена.

Ответить на это сообщение
 
 Re: целую, обнимаю, насилую...
Автор: sad 
Дата:   14-05-07 15:15

О господи, ведь и впрямь эдак до мордобоя скоро дойдет...
Люди, ау! Можно немножко не по вашей теме?

"По здорову ли, баушка Наина свет Киевна?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: целую, обнимаю, насилую...
Автор: VFG 
Дата:   14-05-07 15:50

>> ведь и впрямь эдак до мордобоя скоро дойдет...

Не, не дойдет, ибо: 1) не впервые; 2) руки не дотянутся, а языком - это не мордобой, а только мордолиз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: Риф 
Дата:   14-05-07 23:09

"Риф, а что Вы вообще делаете на форуме, который даже к полуграмотным профессорам и псевдоученым дамам готов прислушаться больше, чем к Вашему божественным откровениям? Али бисер девать некуда? "
Понимаю. "Государство - это я!" - сказал какой-то из "луёв". "Форум - это я!" - повторила мадам Бро... Мудрищева.

>Целую, обнимаю< ...насилую.
Мне жаль Вас...

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   15-05-07 11:51

>Понимаю. "Государство - это я!" - сказал какой-то из "луёв". "Форум - это я!" - повторила мадам Бро... Мудрищева.<
Луёво Вы понимаете, г-н ... как Вас там...
Рассчитываете, найти понимание среди прочих форумян, обзывая профессоров полуграмотными, а посетителей женского пола - дамочкам?
Не дождётесь.

>Мне жаль Вас...<
О, так Вы не простой насильник, а жалостливый?

Есть что по теме-то сказать, г-н из трёх букв?

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: Эль 
Дата:   15-05-07 12:14

А вот НЕХВАТАЕТ в старых книжках нередко встречается слитно. А в новых нет. Так что насчет тенденции к слитности глаголов с НЕ не соглашусь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   15-05-07 12:40

Эль, тенденция не "к слитности глаголов", а всего лишь к восприятию одного-единственного случая ("не поздоровиться") как единого глагола, не равного по значению отрицанию ("не поздоровиться"). По аналогии, например, с "недомогать". Разница только в том, что домагать (без -ся) практически не используется, а поздоровиться пока еще встречается. Вот с утратой (гипотетической) этого "поздоровиться" и слитное написание стало бы правомерным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: Речка 
Дата:   15-05-07 19:33

>>>не равного по значению отрицанию ("не поздоровиться")<<

Фёкла, как это понимать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   16-05-07 13:05

Peter, попробую ответить, хотя, боюсь, сложно это для Вас.

Слитное написание НЕ в русском языке обычно (не всегда) связано с появлением нового значения или смылового оттенка у такого слова. Это не всегда можно уловить, формальная строгость невозможна, но вот, к примеру "некрасивый" - безобразный, а "не красивый" - просто не являющийся красивым, но не обязательно урод.

В отношении глаголов такие примеры появления нового значения единичны, поэтому есть практическое правило, что НЕ с глаголами пишется раздельно за исключением случаев, когда глагол без НЕ в языке просто не существует ("ненавидеть", например).

Но, как я сказала, единичные исключения возможны. "Недоброжелательствовать", например, как производное от "недоброжелатель". При том, что и "доброжелательствовать" само по себе возможно как производное от недоброжелатель.

Так вот, я высказала предположение (далёкое от уверенности), что рассматриваемое "не поздоровиться" в дальнейшем может приобрести аналогичное свойство.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: VFG 
Дата:   16-05-07 13:19

Интересно, что на этой ветке, не вдаваясь в эту подробность, обсуждают глагол в разной форме: неопределенной (инфинитив) и определенной.

Моё утверждение: "Так что не поздоровится - как ни крути" - относится только к глаголу определенной формы, инфинитив я и не рассматривала.

А Вы, Фекла, имеете в виду именно инфинитив "не поздоровиться"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   16-05-07 13:37

Да, VFG, инфинитив.
Сама сначала испугалась своего мягкого знака.
Но потом сообразила, что "может не поздоровиться" вполне легально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: VFG 
Дата:   16-05-07 13:52

Нет, я рассматриваю только известное устойчивое(?) выражение: "Тебе не поздоровится" [коли будешь плохо вести себя ]. И то, что я приводила от Букчиной-Калакуцкой и от Розенталя (14-05-07 09:46), относилось тоже к подобному выражению (с глаголом определенной формы).

А в качестве инфинитива - это, к примеру, в каком контексте может быть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   16-05-07 15:56

Ну так в том же. С той или иной модальностью, напимер..
Тебе может не поздоровиться.

У Аванасова, кстати, формы "не поздоровится" приводятся при "поздоровиться".

Ответить на это сообщение
 
 Re: не поздоровиться или непоздоровиться
Автор: VFG 
Дата:   16-05-07 16:06

Да, Вы правы.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед