Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

суффикс+окончание

Автор: abuella  Дата:   07-05-07 18:03 Есть ли в русском языке слово, которое обозначает вместе суффикс и окончание?

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: Cocpucm  Дата:   07-05-07 19:32 Некоторые авторы использовали именно термин "окончание", называя часть слова, изменяемую при склонении/спряжении, термином "флексия".

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: Риф  Дата:   08-05-07 03:47 Грамота.Ру: "Флексия - Конечная часть слова, изменяющаяся при склонении или спряжении; окончание (в лингвистике)." (Пусть на совести Грамоты.Ру останется пунктуация.) Так что, как ни назови... Там же: "Суффикс - Часть слова между корнем и окончанием, придающая слову новое значение." (Пусть на совести Грамоты.Ру останется это толкование.) Т. о., термин, обозначающий и стулья, и коров, один: часть слова, следующая за корнем. Правда, в ней может оказаться не один суффикс, как известно.

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: VFG  Дата:   08-05-07 08:55 >> Грамота.Ру: "Флексия - Конечная часть слова, изменяющаяся при склонении или спряжении; окончание (в лингвистике)." (Пусть на совести Грамоты.Ру останется пунктуация.) Извините, а чем Вам такая пунктуация не угодила?

Ответить на это сообщение

Казнить?

Автор: Риф  Дата:   08-05-07 09:00 По этой пунктуации содержимое скобок относится только к "окончание". Это ли подразумевается?

Ответить на это сообщение

Re: Казнить?

Автор: VFG  Дата:   08-05-07 09:47 Именно. Поскольку с первой частью: "Конечная часть слова, изменяющаяся при склонении или спряжении" - и так все ясно.

Ответить на это сообщение

Re: Казнить?

Автор: Helena  Дата:   08-05-07 09:55 А что, слово "окончание" используется только в лингвистике? И еще раз убедительно прошу: прежде чем осуждать Справку за пунктуацию, пожалуйста, наведите порядок с пунктуацией на собственном сайте, а то, право, неприлично.

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   08-05-07 12:04 Риф определённо не понимает, что лингвистика - наука, а не догма и не устав караульной службы. Значения термина может меняться, разные школы могут трактовать его по-разному, что-то устаревает в конце концов.... А насчет совести... Ну так известно кто больше всех про баню...

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: Селена  Дата:   08-05-07 12:23 Горячо тут у вас. Возвращаясь к вопросу: может быть, посткорневые аффиксы? (Голову на всякий случай прикрыла, чтоб не больно было, если бить станете :))

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: Helena  Дата:   08-05-07 12:27 Насколько мне помнится, да. Нужно глянуть дома в учебниках. Заодно спросила у сотрудницы. Она профессиональный лингвист, правда - по французскому языку. Однако и русский они глубоко изучали. Она сказала, а почему бы и нет; если все вместе аффиксы, то после корня - посткорневые.

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: VFG  Дата:   08-05-07 12:54 Посткорневый аффиксы, на мой взгляд, здравому смыслу не противоречит, хотя термина такого не нашла. И еще: как быть в таком случае с постфиксом -ся(-сь)? Не попадет ли и он в эту категорию? Или Вы изначально его учитывали, когда говорили о (суффиксе + окончании)?

Ответить на это сообщение

Казнить? Или помиловать?

Автор: Риф  Дата:   08-05-07 13:53 Кажется меня не слышат... Ещё 1074 года назад посоветовал Иисус Христос не метать бисера... "Наука", "сам такой"... Хоть бы репертуар меняли - не так скушно бы было... По существу-то слов не нашлось - одни ярлыки. Да пооскорбительнее, чтобы неповадно было лезть в их болото. Господа! Я - не к вам. Я пытался ответить на поставленный вопрос, как его понимаю. Я неправ? В чём? Естественно, не мог не уличить Грамоту в неточностях, ибо она - ГРАМОТА. Это вам, мне позволительны неточности. Ей - непозволительны! Я неправ? В чём? "Флексия - Конечная часть слова, изменяющаяся при склонении или спряжении; окончание (в лингвистике)." ";" видите? То есть скобки к первой части не относятся. Кроме того, получается, что "Конечная часть слова, изменяющаяся при склонении или спряжении" - одно, а "окончание" - совершенно другое. Т. о. (таким образом), фраза должна быть такой: "Конечная часть слова, изменяющаяся при склонении или спряжении, - окончание." Если здесь "часть слова" не говорит, по-вашему, о лингвистике, ради Бога, можете добавить Ваши скобки: теперь они уже не будут искажать смысл. Я неправ? В чём? "Суффикс - Часть слова между корнем и окончанием, придающая слову новое значение." Выходит, у слов, вроде "стульчик", "столик" и суффикса нет, раз нет окончания? ЭТО я подразумевал. Я неправ? В чём?

Ответить на это сообщение

С благодарностью!

Автор: Риф  Дата:   08-05-07 13:55 Уважаемая Helena! Подскажите, на какой странице у меня описки-ошибки - исправлю немедленно!

Ответить на это сообщение

Re: С благодарностью!

Автор: Helena  Дата:   08-05-07 14:02 Уважаемый Риф! В какой-то из веток (сейчас не припомню где) я Вам написала, что повторяющиеся ошибки (то есть их нельзя принять за описки) прослеживаются у Вас по всему сайту. В первую очередь они относятся к пунктуации. Честно говоря, абсолютно нет времени на их поиск и анализ. Однако надеюсь, поскольку Вы взялись за благородное дело отстаивания чистоты русского языка, Вам вполне по силам самому проанализировать выложенные на сайте тексты и устранить ошибки. Искренне желаю успехов.

Ответить на это сообщение

Спасибо!

Автор: Риф  Дата:   08-05-07 14:14 Вероятно, Вы приняли за ошибочную мою пунктуацию, не совпадающую с совремёнными правилами. В таком случае, можете считать её авторской. Например, ещё в школе не мог понять, почему подчинённое предложение не выделяется запятыми в таких случаях: "Иванов, КАК СПОСОБНЫЙ ИНЖЕНЕР, был рекомендован на повышение." Повторяю: это было ещё в моей школе. Вы - можете объяснить этот случай логично? Вы - можете это прочитать вслух БЕЗ остановок у МОИХ запятых? Я - не могу. Кроме того, я стараюсь скрупулёзно выделять вводные. И не догматически, а будучи уверенным, что они должны выделяться и в устной речи. Может быть, Вы говорите об Этом?

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: Саид  Дата:   08-05-07 14:19 Риф, самая первая фраза на Вашем сайте: > Весомым могут посчитать мнение профессора, увенчанного учёными званиями, тогда как не исключено, что он – всего-навсего, образованный болван. Вы считаете, что с пунктуацией здесь порядок? Или это так свою мысль по-русски Питер Л. Дж. изобразил? Или относительно пунктуации Вы тоже не желаете придерживаться общепринятых правил, предпочитая выпячиваться в помощью своих? Ежели Вы на титульной странице своего сайта не можете навести порядок — что толку указывать Вам на другие Ваши ошибки?

Ответить на это сообщение

Успехов!

Автор: Helena  Дата:   08-05-07 14:23 Всё, если опять про индивидуальное восприятие русского языка - я умолкаю. При этом не могу не отметить, что мне, например, Ваше индивидуальное восприятие мешает адекватно (да и как угодно) воспринимать текст: все время нарастает внутреннее раздражение и протест. Если Вы именно этого добиваетесь - флаг вам в руки! Обсуждать любые правила с человеком, который их не признает, считаю бесперспективным занятием. Позвольте откланяться.

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: Helena  Дата:   08-05-07 14:25 Саид, гляньте, что Риф написал мне по поводу его отношения к пунктуации - все вопросы снимутся сами собой!

Ответить на это сообщение

Цитата.

Автор: Риф  Дата:   08-05-07 14:28 Действительно, в "... - всего-навсего, образованный..." запятая моя, поскольку "всего-навсего" - вводное. Видимо, Вы правы: цитату я исказил. Исправил. Спасибо!

Ответить на это сообщение

Re: Цитата.

Автор: Helena  Дата:   08-05-07 14:32 Саид, очень Вас прошу, только не спорьте! Вводное - пусть! Это, знаете, удел всех двоечников - переделывать правила под себя, для своего удобства, поскольку они имеют представление о том, что есть, например, вводные слова, но что это такое - понимают плохо. К счастью, мы не в школе и не учителя Рифу.

Ответить на это сообщение

Вы забыли

Автор: Риф  Дата:   08-05-07 14:41 Вы забыли о цели сайта. Не учитываете, что совремённые правила перелопачивали (простите за жаргон: уж так подходит!) и продолжают перелопачивать полуграмотные лингвисты. Вы слепо им верите. Вас учили такие, как на страничках "Их язык" и "Ошибка ошибке". В этом - Ваша беда. Сочувствую.

Ответить на это сообщение

Боже, сохрани!

Автор: Риф  Дата:   08-05-07 14:46 Саид, не вздумайте обо мне на ночь детям рассказать!

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: Саид  Дата:   08-05-07 14:46 Helena, пока я писал свой пост, сообщения Рифа (08-05-07 14:14) я ещё не видел. Сейчас же всё стало на свои места, замечаний и возражений я не имею. Может быть, они у меня когда-нибудь появятся, если я поближе познакомлюсь с правилами, согласно которым Риф в своём примере нашёл подчинённое предложение. Пока стремления к такому знакомству я у себя не обнаруживаю.

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: Саид  Дата:   08-05-07 14:49 Риф, а вот это хорошая тема! Хвала Господу, моих киндеров такие страшилки не пугают. Давно уже они переросли это. А вот вздумай я привести их на Грамоту (а может, прямо к Вам на сайт?) — подозреваю, для Вас наступят весёлые деньки.

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: Helena  Дата:   08-05-07 14:52 О-о-о, Саид! Вот это идея! Жаль только, что моему сыну некогда. Он хоть и взрослый, а все равно подколки любит. Чуть бы пораньше, годика этак на 3-4, вот бы он там порезвился!

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: sns  Дата:   08-05-07 14:53 >>Не учитываете, что совремённые правила перелопачивали (простите за жаргон: уж так подходит!) и продолжают перелопачивать полуграмотные лингвисты. Риф, Ваши "каРРикатурный", "нехватает" - это по каким правилам? И вообще, какие правила для Вас правильные? Дореволюционную орфографию, к примеру, возродить не желаете?

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: Helena  Дата:   08-05-07 15:08 Что Вы хотите от человека, который считает, что в "таком случае": "Иванов, КАК СПОСОБНЫЙ ИНЖЕНЕР, был рекомендован на повышение" есть "подчиненное предложение"? (См. его пост выше).

Ответить на это сообщение

По моим

Автор: Риф  Дата:   08-05-07 15:11 "Каррикатура" в моём детстве было с двумя Р; "нехватает" - тоже из моего детства: "у меня нехватает знаний", "он звёзд с неба не хватает". Таковы правила были. Сейчас - по-другому? Нет, орфография меня устраивает 1918-го. Не подарите словарик тех времён? Который ещё не перелопатили.

Ответить на это сообщение

Re: По моим

Автор: Helena  Дата:   08-05-07 15:13 Зареклась к Вам обращаться, но, Риф, если не секрет, сколько Вам лет???!

Ответить на это сообщение

Re: По моим

Автор: VFG  Дата:   08-05-07 15:23 О, на форуме новый тролль! Не успеешь отлучиться на сдачу очередного номера журнала, как тут уж все правили переменили. Уважаемый Риф, так что ж, выходит, что и Правила-56 Вы не признаете? Присоединяюсь к вопросу Helena: в каком же году, любопытно, по правилам следовало писать "не" с глаголами слитно?

Ответить на это сообщение

А Вам?

Автор: Риф  Дата:   08-05-07 15:23 Как только сможете говорить со мной вежливо, как подобает взрослому человеку, так немедленно отвечу и на этот вопрос. Пока же - только обсуждение моих существующих и мнимых ошибок непозволительным тоном, вместо ответа на мои вопросы от 08-05-07 13:53. Вспомните, по поводу чего сказал Христос: "Кто безгрешен, пусть первым бросит в неё камень!" И сравните вину той женщины с моими ошибками, когда они случаются. И подумайте: не охотой ли на ведьм Вы занялись в отношении меня? А на Ваш вопрос ответ однозначен: я старше Вас. Во сколько раз - это уже ненужные подробности.

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: Peter  Дата:   08-05-07 15:26 abuella, >>Есть ли в русском языке слово, которое обозначает вместе суффикс и окончание? Может быть Ваше искомое слово - "окончание". Читат: В 1 и 3 учебных комплексах показатель инфинитива описывается как окончание. Это связано с тем, что в этих комплексах, в отличие от комплекса 2, не вводится понятие формообразующего суффикса, а основой считается часть слова без окончания, поэтому для исключения показателя инфинитива из основы ему придан статус окончания. Это неверно, поскольку показатель инфинитива не имеет обязательных для окончания грамматических значений рода, числа, лица или падежа и указывает только на инфинитив — неизменяемую глагольную форму.

Ответить на это сообщение

Браво!

Автор: Риф  Дата:   08-05-07 15:30 :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: sns  Дата:   08-05-07 15:54 >>"Каррикатура" в моём детстве было с двумя Р Верится с трудом. Слово, если не ошибаюсь, заимствовано из итальянского. Ит. caricatura Фр. caricature Исп. caricatura Англ. caricature Нем. Karikatur Лат. caricare - "перегружать" Откуда вдруг РР?

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: Helena  Дата:   08-05-07 15:57 Ага, еще корридор - от корриды! Пусть Риф не обижается, это у нас с учениками была такая игра - найти самое нелепое проверочное слово к ошибке. После этого ПРАВОписание запоминали навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: Саид  Дата:   08-05-07 16:04 sns: > Откуда вдруг РР? Да всё отсюда же: "Вы приняли за ошибочную мою пунктуацию, не совпадающую с совремёнными правилами. В таком случае, можете считать её авторской". То же, полагаю, можно отнести и к орфографии. Риф, Вы руководствуетесь своими правилами, русский язык — своими. Он ни к Вам лично, ни на Ваш сайт со своим уставом не лезет. Так какого?

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: VFG  Дата:   08-05-07 16:05 >> Верится с трудом. Еще с каким трудом. Если бы в стародавние времена это писалось с двумя "р", то хоть в одном литературном произведении хоть однажды встретилось бы. Нет, нигде не видела. Может, еще до появления книгопечатания... :( Однако о возрасте Рифа спрашивать больше не буду, а то опять с присущей ему вежливостью сравнит со свиньёю возле бисера его познаний ( 08-05-07 13:53). .

Ответить на это сообщение

Сам удивляюсь!

Автор: Риф  Дата:   08-05-07 16:09 Убедили.

Ответить на это сообщение

Карр! Карр! каррррикатура!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   08-05-07 17:03 И ведь что в Рифе поражает. Врет беспардонно, но вдохновенно. "Во времена моей молодости..." Риф, вы бы лучше не о времени, а о месте. В моем отделении меня все слушали. Включая буйных. Вот этому я готова поверить сразу. А то "кажется меня не слышат"... Я вот одного не пойму. Почему весь форум должен носиться с одним троллем, лишая тем самым законного внимания другого? Может нам их спарить? Пускай друг другу рассказывают, что во временя молодости одного на Родине другого слово карикатура писалась с шестью Р вместо положенных восьми?

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: Cocpucm  Дата:   08-05-07 17:05 Может, надо просто попросить г-на дать ссылку на свод правил русского языка (Грот, Греч, быть может, еще более ранние)? Я, к примеру, уважаю людей, использующих (но только последовательно!) дореволюционные нормы, хотя и понимаю, что на сем форуме это не принято. Или еще лучше: попросить составить собстсвенную развернутую грамматику ;-))) Насколько я понимаю, дело это многотрудное и оторвет автора от общения на форуме на несколько месяцев

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: abuella  Дата:   08-05-07 17:25 Может нам их спарить? ======================= Ох, хорошая мысль... Представляю себе длинный такой, развернутый диалог Минки с Рифом... Красота!

Ответить на это сообщение

И не надейтесь

Автор: VFG  Дата:   08-05-07 17:39 >> Может нам их спарить? Пускай друг другу рассказывают, что во временя молодости одного на Родине другого слово карикатура писалась с шестью Р вместо положенных восьми? Это вряд ли. Наш оппонент (тролль № 1) способен длинно говорит только на отвлеченные темы. Обратите внимание, что Саид, вознамерившийся образовывать оного, уж четвертый день сам собою говорит по злободневной теме о "являющихся хищниках". Оппоненту же, который громко призывал здесь всех беседовать о русском языке, видно, эти беседы до лампы - куда как интереснее словопоносить о собственной персоне.

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: ГАВАНА  Дата:   08-05-07 18:06 Может, Рифу лучше подкинуть ссылку на сайт Пи-Пи (Би-Би, Хи-Хи?), глядишь, переключится... Общего у них много, договорятся.

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: Cocpucm  Дата:   10-05-07 00:38 А вот интересно, Риф — это случаем не новое перерожджение BelValJak'a?

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: Саид  Дата:   10-05-07 01:06 Этот из Тольятти, а тот вроде из Питера. Как минимум, в одной ветке даже оппонировали друг другу (http://gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=5563&t=5550&v=t). Конечно, такой спектакль тоже можно разыграть.

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: abuella  Дата:   10-05-07 15:50 "Каррикатура" в моём детстве было с двумя Р; ============================= (ностальгически) А в моем детстве температура была телемпантура, а газированная вода - дрессированная вода...

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: ГАВАНА  Дата:   10-05-07 15:55 :)

Ответить на это сообщение

Re: суффикс+окончание

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   10-05-07 17:52 >Как только сможете говорить со мной вежливо, как подобает взрослому человеку, так немедленно отвечу и на этот вопрос. Пока же - только обсуждение моих существующих и мнимых ошибок непозволительным тоном, вместо ответа на мои вопросы от 08-05-07 < А можно поинтересоваться, каким образом непозволительный тон Ваших оппонентов умаляет число Ваших ошибок? И могут ли недвусмысленно лишенные Вами бисера собеседники поинтересоваться допустимостью подобного тона? Надеюсь, что Вы не станете говорить о каком-то там русском языке вместо ответа на вопросы обисеренной Вами Фёклы.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед