Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 шоу
Автор: abuella 
Дата:   04-05-07 22:00

Скажите, пожалуйста, "форумиты", в каком значении вы употребляете слово "шоу" и как сами его понимаете? Определений приводить не надо - я их и сама прочитать могу. Моя сестра может одно и то же зрелище назвать и шоу, и мюзиклом, и представлением, и спектаклем. Допускаю, что по отношению к некоторым зрелищам все эти названия одинаково применимы. Но я все-таки слово "шоу" применила бы скорее к эстрадному представлению, концерту, состоящему из различных номеров, а мюзикл и спектакль - это в моем понимании нечто другое. Еще раз повторяю - на точность не претендую, мне интересно знать, как разные люди сами употребляют это слово, как понимают его.

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: ne znatok 
Дата:   04-05-07 22:39

Для меня все перечисленное Вами, кроме собственно театрального спектакля - шоу. И мюзикл прежде всего.

Мюзикл вполне укладывается в Ваше определение - "к эстрадному представлению, концерту, состоящему из различных номеров", во всяком случае, не противоречит ему. Ведь именно чередование муз. номеров основа мюзикла, сюжет может быть вообще лишь слегка намечен.

Шире: шоу всегда с музыкой, всегда _под_ музыку, музыка эта всегда легкая/эстрадная, не классическая (в широком смысле).

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: abuella 
Дата:   04-05-07 22:46

Да, кстати. Я совсем не понимаю разницу между мюзиклом и опереттой. Во всяком случае, те мюзиклы и опретты, которыя я видела и слышала, практически ничем друг от друга не отличались, кроме надписей на афишах и в анонсах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: ne znatok 
Дата:   04-05-07 22:56

Я Вам отвечу после выходных, если никто не ответит раньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: abuella 
Дата:   04-05-07 23:06

Мне в любом случае будет интересно знать мнение и ваше, и других.

Ответить на это сообщение
 
 Re: разница между мюзиклом и опереттой
Автор: sad 
Дата:   04-05-07 23:09

abuella, раз уж Вас интересуют имхи...

Оперетта - юморной :) спектакль, преизрядно сдобренный профессионально (пусть и не на высшем уровне) исполняемыми танцами и пением.

Мюзикл - сборный концерт, набор танцевальных и вокальных номеров, кое-как связанных кое-как сочиненным (на уровне мыльных опер) сюжетом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: ГАВАНА 
Дата:   04-05-07 23:11

==Оперетта - юморной :) спектакль==

Особенно юморная была оперетта про борьбу подпольщиков в Одессе, как сейчас помню.

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: abuella 
Дата:   04-05-07 23:22

Мюзикл - сборный концерт, набор танцевальных и вокальных номеров, кое-как связанных кое-как сочиненным (на уровне мыльных опер) сюжетом.
=================================
Ну, а знаменитые "Звуки музыки"? А "Сестра Керри"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: sad 
Дата:   05-05-07 00:32

ГАВАНА, совковые пафосные плакаты я за оперетту не держу. "Вольные ветры" там всякие... Это другой жанр.

abuella, я забыл предупредить: ни одного мюзикла из зала я не видел, только фильмы-мюзиклы. Да и те по телевизору, немногие, давно и не полностью - скучно становилось. С тех пор и не пробую. О названных Вами не знаю совсем ничего, "Сестра Керри" для меня - какой-то старый фильм, возможно, голливудский, но не мюзикл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: abuella 
Дата:   05-05-07 00:47

abuella, я забыл предупредить: ни одного мюзикла из зала я не видел, только фильмы-мюзиклы.
================
А какая разницва между мюзиклом и фильмом- мюзиклом? Я думаю, что фильм "Звуки музыки" вы все-таки видели. А я видела фильм и слышала и видела на сцене. Разница только в качестве постановки, но никак не в присутствии или отсутствии сюжета.
"Сестра Керри" - это музыкальный спектакль на сцене Рижского драматического театра на музыку Раймонда Паулса. Обозначен как мюзикл. С литературным источником имеет весьма отдаленное сходство, но все-таки сюжетная линия там весьма отчетлива.

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: sad 
Дата:   05-05-07 07:43

abuella, я категорически протестую! :)

Каким был Ваш запрос?
"мне интересно знать, как разные люди сами употребляют это слово, как понимают его."

А что мы имеем с гуся?.. ой, извините, с моего ответа? Дискуссию, на которую я совсем "не подписывался". :)

Засим откланиваюсь с пожеланием всяческих успехов в Вашем исследовании. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: ne znatok 
Дата:   05-05-07 08:43

abuella сказал:
>
> Да, кстати. Я совсем не понимаю разницу между мюзиклом и
> опереттой. Во всяком случае, те мюзиклы и опретты, которыя я
> видела и слышала, практически ничем друг от друга не
> отличались, кроме надписей на афишах и в анонсах.
=================
чтобы понять разницу между опереттой и мюзиклом сначала попробуйте осознать разницу между легкой (популярной) и серьезной (классической) музыкой. Попробовали? Это та разница, которую мы, в общем-то, все слышим, но которая плохо поддается определению.
Tак вот оперетта - это все-таки опера, т.е. жанр серьезной/классической музыки. Это, безусловно, "облегченная" опера во многих отношениях, и прежде всего это касается самой музыки - и то, как она развивается, и что из себя представляет мелодика, гармония, муз. форма, etc. Тем не менее - это ЕЩЕ опера. Что важно - оперетту всегда исполняют оперные певцы. Конечно, они должны уметь танцевать и обладать некоторыми данными (комических) актеров, но все это во вторую очередь. У них оперное муз. образование, оперная подготовка.

Мюзикл ушел от оперетты настолько далеко, что уже не вернуть. Это уже жанр _популярной музыки_. Именно вид музыки диктует другую форму, и требует от исполнителей совсем других качеств.

Так же как эстрадная песня может быть про войну/гетто/смерть/, а образец "классической" музыки отличаться безудержным весельем и фривольным содержанием, так и оперетта и мюзикл могут иметь в основе самый что ни на есть "серьезный" сюжет. Не это определяет их жанровую принадлежность.

Конечно, между двумя жанрами существует то, что по-английски называется grey area, и есть примеры, где признаки легкого и серьезного жанров переплетаются так тесно, что целое не поддается однозначному определению. Как, впрочем, это происходит и с любыми другими жанрами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: разница между мюзиклом и опереттой
Автор: ne znatok 
Дата:   05-05-07 08:54

sad сказал:

> Мюзикл - сборный концерт, набор танцевальных и вокальных
> номеров, кое-как связанных кое-как сочиненным (на уровне
> мыльных опер) сюжетом.
================
Я оперетту не перевариваю, даже не представляю, что со мной это могло бы случиться - посещение оперетты! Мюзикл люблю больше, а многое знаю наизусть - например, из Ллойда Веббера. "Исус Христос - суперстар" - одна из любимейших когда-то записей. "Звуки музыки" - прекрасная вещь, музыка замечательная. А "Моя прекрасная леди" - ведь это тоже мюзикл. "Ветсайдская история", "Кабаре"... Всё в десятку!

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: Тигра 
Дата:   05-05-07 09:06

Ne znatok, а ведь классическую оперетту сейчас включают время от времени в свой репертуар серьёзные оперные театры (мюзиклы - никогда).

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: ne znatok 
Дата:   05-05-07 09:11

Так ведь я ж об этом и говорю. Оперетта - это опера, и ее исполняют оперные певцы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: Тигра 
Дата:   05-05-07 09:17

Я отреагировала на "Я оперетту не перевариваю, даже не представляю, что со мной это могло бы случиться - посещение оперетты!"
Я могу пойти на "Летучую мышь", например. Остальное почти всё тоже не перевариваю. "Пиратами Пензанса" Гилберта и Саливана меня наш оперный театр Чикагский (в общем очень высокого уровня) разозлил донельзя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: ne znatok 
Дата:   05-05-07 10:24

Я не люблю оперетту за то, что она "подделывается" под оперу. Все это якобы арии, речитативы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: minka 
Дата:   05-05-07 11:04

По-моему так: шоу – любое зрелищное мероприятие, иногда в ироничном смысле.

Оперетта – музыкальная комедия, опера – музыкальная драма, мюзикл – сюжет драмы, но с включением массовых и сольных танцевальных и песенных номеров.

Прочёл как-то мнение Чапека об опереттах Кальмана: музыка австро-венгерских мясников и категорически с ним не согласился! Завидовал он ему, что-ли?

Мне известные оперетты Кальмана, Легара, а также музыка Дунаевского ("Дети капитана ранта", "Белая акация") очень нравятся. "Вольный ветер" не видел, не слышал, во всяком случае не помню, но мнению не знатоков не доверяю.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: abuella 
Дата:   05-05-07 11:45

Всем большое спасибо! Особенно "не знатоку"! Только я почему-то всегда считала "Иисус Христос - суперстар" рок-оперой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: sad 
Дата:   05-05-07 12:56

+1

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: Саид 
Дата:   05-05-07 13:33

abuella:

> Только я почему-то всегда считала "Иисус Христос - суперстар" рок-оперой.

Я и сейчас продолжаю так считать — имею в виду само музыкальное произведение. Не рискну давать определения, но, кажется, здесь понятию "опера" удалось выйти за рамки классической музыки. Фильм Джуисона (1973 г.) иначе как фильмом-оперой тоже называть не хочется. А вот фильм Эдвардса (2000 г.) для меня — мюзикл. Не думаю, что это оттого, что первый — игровой, снятый "на натуре" фильм, а второй — сценическая постановка. Возможно, более высокое вокальное мастерство исполнителей второго фильма как-то разбивает общий сюжет на ряд классных, но несколько изолированных друг от друга номеров.
К операм я причислил бы и зонг-оперу (так он её обозвал) Журбина "Орфей и Эвридика". "Сестра Керри" — однозначно мюзикл.

Шоу для меня — необязательно эстрадное представление. Хорошо срежиссированная презентация или демонстрация экспозиции какой-то выставки, например, — тоже шоу. Но без хотя бы фоновой музыки, наверное — уже нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: sad 
Дата:   05-05-07 13:38

А еще "Кабаре" на моём чердаке почему-то лежит на полочке "фильм-памфлет"... Хотя там, помнится, есть и музыка, и пение, и (не уверен) танцы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: Peter 
Дата:   05-05-07 13:39

Любопытно, что означает "+1"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: Саид 
Дата:   05-05-07 13:47

Peter, хорошо на этот вопрос ответила VFG:

http://gramota.ru/forum/read.php?f=8&i=9711&t=9594&v=t

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: Тигра 
Дата:   05-05-07 18:28

Оперетта совершенно не обязательно комедия, факт.
Самое важное, но и самое тонкое и с трудом объяснимое отличие её от оперы - в музыке и в соотношении музыка - слова.

Что касается нежно и наизусть любимого Jesus Christ Superstar, то вынуждена признать, что всё же мюзикл. И дело вовсе не в том, что музыка современная (сейчас современные композиторы и оперы сочиняют).

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: Gene 
Дата:   05-05-07 18:57

Господа! Извините, что встреваю в вашу дискуссию, но не кажется ли вам, что название жанра некоторым образом зависит и от автора. Один пишет мюзиклы и называет их именно так, другой - оперетты. И, как правило, ни у кого нет и того и другого. В литературе же есть примеры авторского "вмешательства". "Мёртвые души", "Вишнёвый сад".

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: minka 
Дата:   05-05-07 20:31

Тигра сказала:
> Оперетта совершенно не обязательно комедия, факт.

А пример можете привести?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: ne znatok 
Дата:   05-05-07 21:23

Насчет оперетт не знаю, а для мюзиклов это не редкость; например, Уэбберовские - "Исус Христос", "Фантом..." Также "Кабаре"...есть еще, безусловно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: abuella 
Дата:   05-05-07 23:26

А может кто-нибудь назвать современные оперетты? Не мюзиклы, а именно оперетты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: Тигра 
Дата:   06-05-07 05:23

Если оставить в стороне характер музыки, то соглашусь с таким утверждением: оперетта - это скорее лёгкая опера с разговорами, а мюзикл - скорее пьеса с пением и танцем. Но в наше время различие между ними, сдаётся мне, почти совсем утрачено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: ne znatok 
Дата:   06-05-07 05:47

abuella сказал:
>
> А может кто-нибудь назвать современные оперетты? Не мюзиклы,
> а именно оперетты?
==============
Новые мюзиклы появляются постоянно; что касается оперетт, то мне об этом ничего не известно. Впечатление такое, что звезда оперетты на муз. небосклоне закатилась.
Но даже есть найдется одна... "Да дайте ей велосипед, пусть едет" (из вопросов Армянскому радио)

Ответить на это сообщение
 
 От профана.
Автор: Риф 
Дата:   06-05-07 08:02

По-моему, SHOW есть ПОКАЗ, показать.
Осмеливаюсь напомнить это потому, что не нашёл у вас этого слова.

Если ""Юнона" и "Авось"" - рок-опера, то я бы определил рок-оперу, как примитивный и убогий спектакль с музыкой. Ибо, кроме сюжета и гениальной музыки "Аллилуйя" (не считать же музыкой детскую считалку "Я тебя никогда не забуду!"), всё - дворовая самодеятельность, не смотря на наличие бутерброда из пафоса и Караченцова. ("Артист Филиппов есть - комедия не получается!")

По моим дилетантским понятиям, опера - большое произведение, в котором ВЕСЬ текст поётся; оперетта - прозаическое произведение, изобилующее музыкой (любил бы оперетту, если бы в ней не было музыкальной лирики).

Всё остальное - шоу. То есть показ. А уж что показывают - от талантов И ПОКЛОННИКОВ. Например, изыски "кутюрьёв"... Ибо и слово-то не наше, как и "мюзикл", и прочая, и прочая.

Ответить на это сообщение
 
 Налетел на риф...
Автор: Gapоn 
Дата:   06-05-07 08:57

(Начал профан, к третьему абзацу уже - дилетант... на финише - чисто профи. Сколь быстро можно образоваться, имея зипун и смазные сапоги! Пример, достойный подражания)

Любой ПОКАЗ предполагает и "ПОСМОТР", и этим единственным шоу отличается от остальных сценических действ, для чего и затевается. Делается для СВОИХ, понимающих, а не просто доставших билет (даже грандиозные "авиашоу" в Жуковском). Поэтому главная цель и принципиальное отличие от произведений искусства любого шоу - реклама, и устроитель шоу должен "выкладываться по-полной", в отличие от участника проходного спектакля.

Раскраска неба пиротехникой или Жарром может быть названа "грандиозным шоу" только малограмотными журналюгами, равно как и собако-кошко-коне-цвето-...выставки/ярмарки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: От профана.
Автор: ne znatok 
Дата:   06-05-07 09:15

Риф сказал:

> По моим дилетантским понятиям, опера - большое произведение,
> в котором ВЕСЬ текст поётся...
=================
Ваше понятия действительно... кхм...
Например, В "Кармен" Бизе и "Волшебной флейте" Моцарта есть куски, где текст не поется а проговаривается, как в театральной пьесе. Он не записан в партитуре нотами.
===============
>Ибо и слово-то не наше, как и "мюзикл".>
=================
И опера не наше, и оперетта, и балет, и оратория...

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: minka 
Дата:   06-05-07 13:02

ne znatok сказал:
> Насчет оперетт не знаю, а для мюзиклов это не редкость;
> например, Уэбберовские - "Исус Христос", "Фантом..." Также
> "Кабаре"...есть еще, безусловно.

Насчёт мюзиклов и я писал:
"мюзикл – сюжет драмы, но с включением массовых и сольных танцевальных и песенных номеров". Вопрос касался именно оперетт, бывают ли они "отнюдь не комедии"?.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: ne znatok 
Дата:   06-05-07 15:51

Я оперетту знаю слабовато, пришлось прибегнуть к помощи интернета. Например:

"“Царевич” [Легара] – одна из первых в истории музыки оперетт, в которой композитор обращается не к комедийному, а к серьезному, драматическому сюжету."
-----------------------
"«Цыганский барон»... Это сказывается и в серьезном сюжете, заменившем обычную веселую интригу, и в неторопливом развитии действия, которое расцвечивается бытовыми сценами. ... Герои «Цыганского барона» - совсем не легкомысленные персонажи предшествующих оперетт Штрауса. Это свободные, гордые и смелые люди, которым противопоставлены богатые выскочки и правительственный чиновник."
--------------------
"Основанная на знаменитом романе Гриммельсхаузена "Симплициссимус" (1669, задумана в годы Тридцатилетней войны) "серьёзная оперетта" Иоганна имела скромный успех, хотя и истекала прелестными мелодиями."
------------------------
"Хотя его критиковали за подмену настоящей музыкальной комедии мелодрамой..."
Из статьи об опереттах Легара.

Ответить на это сообщение
 
 О шпионах
Автор: adanet 
Дата:   07-05-07 11:30

>Что касается нежно и наизусть любимого Jesus Christ Superstar, то вынуждена признать, что всё же мюзикл.

Тогда почему не оперетта? :Р

-1

Всё же опера ;). А уж что рок - тык однозначно и во всех смыслах:)


Вообще же этот тред сильно напоминает дискуссию об отличиях между шпионами и разведчиками...

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: Тигра 
Дата:   07-05-07 15:32

> Всё же опера ;). А уж что рок - тык однозначно и во всех смыслах:)

Всё же мюзикл. Хотя и рок.

Стрижено! Брито!

P. S. А зачем писать "-1" (или "+1", неважно), если при этом пишешь и достаточно развёрнутое словесное мнение?

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: sad 
Дата:   07-05-07 15:59

Тигра сказала:
>
> P. S. А зачем писать "-1" (или "+1", неважно), если при этом
> пишешь и достаточно развёрнутое словесное мнение?

А вот в этом Вы правы. Но в остальном я с Вами совершенно согласен!
:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: шоу
Автор: adanet 
Дата:   07-05-07 16:33

Тигра сказал:
>
> P. S. А зачем писать "-1" (или "+1", неважно), если при этом
> пишешь и достаточно развёрнутое словесное мнение?

А зачем бы и нет? :)

Не говоря уж о том, что пояснять свои "за" и "контра", ака монохромные шары, принято испокон - но мой взгляд оценка и последующее мнение относились несколько не к одному и тому же. Разве Вам было бы удобнее читать два раздельных постинга?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед