Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

МОСКВА: ПЕТУШКИ ИЛИ КТО ТЯНЕТ ЗА ЯЗЫК?

Автор: adada  Дата:   08-11-02 17:52 Много разного узна`ю из бесед на этом форуме, спасибо! Настораживают только постоянные ортопедические приемы на нормативном ложе языка. Филологи и приравненные к ним умные и милые (sincerely) лица применяют словарный аршин как ГОСТ, ТУ, а то и УК, горяча своей ортодоксальностью петушков-дилетантов. Извините, но и я не могу признать в_а_ш Абсолют языковой нормы, значительно демонстрируемый по состоянию на последний постинг. Или текущий тренд? Позволю сделать предположение, что в м_о_е_м живом (не служебном) языке одновременно много сущих, хотя и маловыполнимых норм, начиная со школьных лет, с холодной осени 53-го. А под этим языком уже наготове такие же живые зародыши новых правил: хоть о литвинизации, хоть об украинизации - в&на Украину. (Например, adada.nm.ru предлагает к употреблению свеженький союз ВНА). И все эти инструкции - и прошлые, и присные, и предвечные - действительны во мне и для меня одновременно, как реалии, а не как исторические факты и прецеденты. Если хотите всхохотнуть над чужой натугой, - дерево языка питаемо не только почвенными, но и воздушными корнями... И пока сие не прорастет в нас, вечевые форумы будут напоминать хармсовское: "Это есть Это. То есть ТО. Это не ТО. Это не есть не Это. Остальное либо это, либо не это..." u.s.v.

Ответить на это сообщение

Продолжение под гребешком "Москва: петушки или кто тянет за язык?"

Автор: adada  Дата:   11-11-02 08:20 На вечевом форуме канонизация языковых "норм" проводится под знаком эпиграфа №68 из Конституции РФ. Действительно, государственным является русский. Но не наоборот же, из Закона это ну никак не следует! Соглашения нормировщиков действуют лишь в пределах класса (и это в лучшем случае), не доживая не только до улицы и офиса, но и до школьного коридора. Любезные, общий язык возникает не у тех, кто живет в одной стране, но среди занятых одним делом, тех, кто совместно верует ли, ворует, воюет, или токует с дуайеном. (Вот в тоталитарном государстве можно совместить языки народа и государства, слить в новояз.) Заметитм, что правоведам и законотворцам не напрасно приходится вводить в тексты законов терминологический глоссарий - во избежание инотолкований. И вот в таких условиях лингвистические жрецы-слависты-русисты "оттягиваются" (бывало, говорили - богуют), рождая и/или реанимируя табу, обзывая разновидности русского языка жаргоном, арго или обсценной лексикой! Ненормативной!? Ненормированной?! Тут уж не конституцией, а субституцией потягивает. Но речевая норма свободных людей создается ими самими, а не аристократами духа, даже не литературой. И последним, пожалуй, придется "прогнуться под изменчивый мир", это - не обидно и не больно. Жалко, конечно, что мир становится бесстыдным и деморализованным, - альтернатива семидесятилетию советского ханжеств`а. И еще о свободе. Обидно за державу - и Украину, и Беларусь: новые государства, было бы странно, если эта оглушительная новизна не задела и лексику. А РФ? Разве существовала такая демократическая страна раньше? И такой свободный народ - россияне (эх, без креста)? Экуменичнее бы надо, а? Добавим, что ададе ближе позиция таких гуманитариев, как, например, Ирина Я. Волевич, переводчик Брантома и Муакса (кстати, не подскажете ли, где изыскать электронных "Галантных дам", а?). Или Кропоткина. И последнее в этом центоне предложение. Прогибаться придется не раз в сорок лет, оставим этот срок прошлому времени и другому народу, но - в двадцать-двадцать пять, не реже. Именно на столько лет, говорят, мы отстаем - en mass - от Европы. Доказательства? Пожалуйста: 1988-1968=20 С вниманием, adada.nm.ru

Ответить на это сообщение

Re: МОСКВА: ПЕТУШКИ ИЛИ КТО ТЯНЕТ ЗА ЯЗЫК?

Автор: Арнольд  Дата:   11-11-02 08:59 +++ в двадцать-двадцать пять, не реже +++ О чём и разговор! Это ведь поколение -- и поколение новое. Однако, кому-то и сорок лет -- не срок...

Ответить на это сообщение

"Москва: петушки..." (продолжение)

Автор: adada  Дата:   11-11-02 16:39 Недавно Юлия Зайцева (кстати, YV, Николай Николаевич ксивой называл совсем другие документы!) заметила: "стоит только перейти к деталям, как тут же исчезают аргументы". Перейдем же, коли эти детали разбросаны охранителями там и сям по форуму, как лежачие полицейские. +++ Наталья (31-10-02 08:52) - зачем подгонять слова русского языка под иностранные варианты? Арнольд (22-10-02 14:23) - оставим составителям словарей прерогативу нормализации valjak (23-10-02 19:58) - я против разрушения языка с помощью ломов народными умельцами, которые воспользовались тем, что грамотные люди были вытеснены из этой сферы UVG (15-03-02 07:03) - я - за отделение нормативного языка от козлищ! Юлия Зайцева (15-03-02 09:45) - мат должен оставаться табуированным Наталья (27-04-02 14:42) - для некоторых читателей чтение таких текстов c матерщиной - род онанизма. УВГ (27-04-02 17:16) - можете говорить на СВОЁМ русском со слесарем из ЖЭК УВГ (29-04-02 16:14) - НИКТО из правящих ни разу их не одёрнул! Тамара (30-04-02 07:47) - ненормативную лексику НЕЛЬЗЯ помещать в НОРМАТИВНЫЕ словари Alexandre (06-05-02 18:50) - в словарь не стоит включать слова типа "аваль", "целлюлит", "синклит" El (08-05-02 01:19) - матерятся, чтобы выделить себя из серой массы. Юлия Зайцева (05-11-02 11:29) - мало ли разговорных вариантов. И чего? Норму менять? +++ когда извлекалась навскидку эта выборочка, стало заметно, 1) что у каждого защитника нормы есть своя москва, дальше которой он в лопушки отступать не намерен, и 2) что тема вторичнА но цитаты, вроде бы, доказывают исходное утверждение, авторство которого, конечно, не у адады: языков много и у всякого он своЙ и у "кесаря, и у слесарЯ" а школьный исходник - открытая программа, для закрытия которой бодливой карове бог недодал роГ

Ответить на это сообщение

Re: МОСКВА: ПЕТУШКИ ИЛИ КТО ТЯНЕТ ЗА ЯЗЫК?

Автор: НБФ  Дата:   11-11-02 19:05 Читала - читала... Нельзя ли попроще: против чего вы за?

Ответить на это сообщение

Москва: петушки? (Продолжение с НБФ)

Автор: adada  Дата:   12-11-02 13:35 Когда-то один новгородский архиепископ усердно пекся о "сохранении сотворенного". Пришло время, и в языке этим сохранением профессионально занялись составители словарей. Но вкусы кодификаторов, бывало, настолько произвольно отражались в итогах их трудов (смотри полсотни попутных примеров на http://adada.nm.ru/posobn.htm), что за разъяснением обывателю стало необходимым обращаться к просветителям, например, на портал Грамота.ру. Оказалось, что среди любителей - больших, знающих и умных - есть и правые, и левые, даже, страшно сказать, экстремисты и националисты! При этом все умело поминают узус, иногда называя его слесарем. Но почему не парикмахером? Пуркуа бы и не па? И вот вам привет из цирюльных (неякютских) областей. Когда у меня на лице становится заметной щетина, никто ее не ругает как таковую, но в порядке узуса поминают исключительно мою неряшливость и неопрятность. Но как только дело доходит до языка, так на него начинают вешать и живых собак, и стерв. А караван идет, а пароход плывет. Поэтому и приходится слегка раздражиться и подчеркнуть, что язык мой, речь моя не находится ни в моей, ни в государственной, ни в словарно-нормированной собственности (распределяемой в школе по карточкам), а только в "раздвижном" прижизненном пользовании, - такой вот "узус фрукт". И кто хочет - бреется и наоборот, нахально выделяясь из серой массы лысых. Напоследок, но не окончательно, чтобы воспарить над щетиной, призн`аемся, что адада, отнеся себя самопроизвольно к атеистам православного толка, склонна поправить католического папу БYIII и причислить к четырем элементам в качестве пятого не каких-то там флорентийцев, светлая им память, а Предмет разговора и его Инструмент. ОК?

Ответить на это сообщение

Re: МОСКВА: ПЕТУШКИ ИЛИ КТО ТЯНЕТ ЗА ЯЗЫК?

Автор: Арнольд  Дата:   12-11-02 14:29 За ссылочку с толкователями сердечное спасибо; внёс в анналы и опубликовал. Но еще попроще нельзя ли? То есть что первично, курица или яйцо, спорить можно до опупения. Делать-то что, по Вашему мнению, следует? Кто виноват -- понятно...

Ответить на это сообщение

Re: опупение

Автор: adada  Дата:   12-11-02 17:31 Уважаемый А.! Уважаемое НБФ! В "ересь простоты", извините, впасть не могу, не писец. Да и спора не видно, возможно, и не нужно. Ададские истины пропечатываются пока простые, очевидные, возразить им трудно, соглашаться - не обязательно... Упомянутые яйца вначале следует изобразить в трех проекциях и внимательно рассмотреть. Вот и в скрижали процарапано: -- Вопросы, которые требуют оперативного и квалифицированного ответа, лучше задавать специалистам "Справочного бюро". -- Ау! А не пойдем ли по миру-то со ссылочкой :)

Ответить на это сообщение

Re: МОСКВА: ПЕТУШКИ ИЛИ КТО ТЯНЕТ ЗА ЯЗЫК?

Автор: НБФ  Дата:   12-11-02 20:41 Посмотрела Вашу таблицу. Я уже давно не верю какому-то одному словарю.То есть если уж у меня возникли соменния, то смотрю все доступные мне словари. И непременно выстраиваю их по году издания. Так что мы в с Вами идём параллельным курсом. Меня страшно возмущает, когда какой-то словарь вдруг тихо изымает вариант ударения, произношения, толкования. Как будто украли потихоньку. Нет уж, пусть будет представлено всё, что есть, а я сама буду решать, как мне говорить. С какой стати я должна переучиваться с каждым новым словарём? Как может стать неправильным то, что было нормой двадцать лет назад? Подождите, вот я умру и все, кто так говорит умрут, тогда и изымайте. Да и то я бы не стала. Можно же написать "устаревшее". Но как может быть устаревшим произношение ещё живого человека, я не понимаю. Всё это происходит от желания упростить жизнь журналистам. Пусть будет для них зафиксирован единственный вариант. Хорошо, поскольку я не журналист, то я не возражаю. Но пусть это будет "для внутреннего употребления". В общем, если Вы пришли сюда искать единомышленников, то одного нашли. Если правильно поняла Вашу мысль.

Ответить на это сообщение

Москва: петушки (продолжение с возвращением)

Автор: adada  Дата:   13-11-02 08:55 Спасибо, уважаемые НБФ и Арнольд! ( А вот "люди в брелоках выс`око брюзгливы...") Наутро мы проснулись и решили попробовать, не умея дать рецепта, наметить принципы. Обозначим главный - принцип компромисса, покрутим для начала общий для всех здоровых корявый бутовый краеугольный камень. В нашей климатической зоне удобнее всего опереться на самое мыслимое общее, на Библию. Из тех заповедей большинство отпадают, как заведомо невыполнимые большинством: не будем настаивать на единобожии, согласимся на пантеон и бонз; продолжим повсеместно и конституционно творить кумиров; оставим за собой хищное право прелюбодействовать, желать и брать не свое; в порядке необходимой обороны будем убивать и лжесвидетельствовать. Остановимся же на почитании родителей своих. Но и здесь сделаем уступку, учитывая непрерывную войну полов, - ограничимся обожествлением матери, мадонны. (Европа это оценит.) В итоге получится, что мы всеми объединенными силами навалимся на исполнение одной заповеди из десяти, а это прекрасно корреспондирует с традициями храмовой десятины. Но делать это будем согласованно и последовательно, а не так, что, скажем,Тома брезгует, Ната не против, а Адада мнется. Теперь о том, как этот моральный принцип применять в языке, к которому мы все в той или иной степени подвешены. С одной стороны, разумеется, следует прекратить цензурить и купюрить словари, начиная со школьных. Так сказать, от парт до порталов. Непривычные для некоторых сливочных слоев слова снабжать пометами "офиц.", "иностр.", "казенн.", "груб", "нежн." - это сколько угодно. Но с другой - восстать в любых репрессивных формах против использования, употребления в качестве бранных слов и выражений, намеков и экивоков, относящихся к матери, маме. Как малоизвестно, метапуристами этот подход по-слесарному назван метапуризмом и аргументирован в файле metapur.htm (например, http://adada.nm.ru/metapur.htm).

Ответить на это сообщение

Re: Москва: петушки (продолжение с возвращением)

Автор: Юлия Зайцева  Дата:   14-11-02 01:15 Со многим согласна. И прежде всего с тем, что речь каждого отдельно взятого человека интересна, самобытна и насильственному исправлению не подлежит. Согласна и с тем, что кем бы ни был совершеннолетний соотечественник (слесарем, рецидивистом или боцманом атомного ледокола), он полноценный носитель русского языка и имеет право говоить как ему нравится и чихать на словари и нормы, пока не придёт дядя милиционер и не оштрафует за мелкое хулиганство. И язык, конечно, меняется. И словари, естественно, не все хорошие. Но зачем же в школьных словарях площадная брань?! Само собой, дети рано или поздно всё равно набираются ругани, но этот процесс должен сопровождаться некоторым этнографическим опытом. Есть существенная разница между словом, услышанным от "элемента" из-под забора, и тем же словом, вычитанным в школьном словаре. Социальные стереотипы - материя тонкая. А с руганью у нас и так вроде пытаются бороться. И не только с той, которая касается матери, но и с прочей многообразной. Статья в административном кодексе есть. А толку? Пока существует эмоция, требующая выражения, будут и выразительные средства. А культура выражения эмоций - это штука шибко глобальная. Потому обсуждать её - занятие праздное :) Ну как мы с Вами будем бороться против ругани? Ну вот конкретно - как? Будем ходить по общественным уборным и надписи на стенах замазывать? В вытрезвитель наймёмся лекции читать о принципах социалистической морали? Вот у меня сосед алкаш с 40-летним стажем. Как загнёт через семь гробов с присвистом, так мухи навозные на лету дохнут. Подскажите мне, пожалуйста, как его за это репрессировать? :)

Ответить на это сообщение

М:П (отступление, восстановителям Карфагена посвящается)

Автор: adada  Дата:   14-11-02 08:51 В давнюю пору ювенального маскулинизма обрел я с углового строения города Д. эмалированную табличку "ул. СовремЁнная". Позже понял, что это не есть апофеоз недограмотности, но откровение тогдашнему муниципальному чиновнику от словаря Ушакова, указавшего, что "совремённый" - слово областное ( а Д. был таки областным центром). Теперь вот "одновременный" волнует общество, пусть, на каждый словарный чих не наздравствуешься, да и кто теперь моет ноги в их источниках? Пока те язык опускают, а эти пытаются поднять, адада склонна полагать, что его лучше всего о_т_п_у_с_т_и_т_ь, как библейская настоящая мама отпустила ножку своего ребенка. И одновремЕнно напоминает: матерный - неприлично-бранный, содержащий гнусно-оскорбительное употребление слова мать. И почему с этим не хотят считаться ее - адады - современники? Уважаемая Юлия Зайцева (strong sincerely!), если Вы пойдете бороться с матом, зовите меня Санчой (на мачу не потяну), я - с Вами!

Ответить на это сообщение

Юлии Зайцевой

Автор: adada  Дата:   14-11-02 11:16 Извините, Юлия Зайцева: утром как-то наспех ответил. Во-первых, о борьбе. Слыхивали мы, что в РФ предприняли репрессивные меры в сфере борьбы с врагами, оформили законодательно, и присматривать за всем этим будет целая команда Дон Кишотов - сенаторов. А меры коснутся и артистов разговорного жанра, и языка их. Вроде бы даже некоторые взаимосвязанные слова будет запрещено употреблять не только в сортире, но и на ТВ? И в интернете-сЕти, говоря культурно? Что, безусловно, послужит оздоровлению общества, и это - хорошо! Вот же готовый рецепт методов и средств борьбы за нравственное здоровье расшатанной сигнальной системы! Только вместо сенаторов забота падет, пожалуй, на учителей, а кто, кроме них?! Словари - это мелочь, техника, спецсредство, разрешенное цивилизацией к применению. Во-вторых, о борьбе. Так не против же, а за! За одну-единственную заповедь, да и то в усеченном виде. В случае победы, поедем с ададой дальше в Петушки, поражения - посмотрим в зеркало на свои уши. (Кстати, ремарка в сторону: если доступ на adada.nm.ru затруднен, отлито зеркальце adada.fromru.com). Пытались же понтифики запрещать арбалеты. пращи, порох... приятно вспомнить! И только в-третьих - о себе. Вот Вы, Юлия Зайцева, телеграфируете: +++ Со многим согласна. +++ Как бы было лестно ададе, если бы - с одним :))

Ответить на это сообщение

2 НБФ

Автор: adada  Дата:   14-11-02 11:27 +++ Посмотрела Вашу таблицу. +++ Уважаемая НБФ: Это уже наша таблица, единомышленная! И не могли бы Вы приватно, (прикровенно?) подтвердить сказанное публично?

Ответить на это сообщение

Re: МОСКВА: ПЕТУШКИ ИЛИ КТО ТЯНЕТ ЗА ЯЗЫК?

Автор: НБФ  Дата:   15-11-02 20:48 Таблица мне понравилась как идея. Но если бы её составляла я, то в ней было бы больше столбцов. Там бы обязательно присутствовали словари Зализняка, Аванесова, Ожегов 50-х годов, нынешний Лопатин, Даль с Ушаковым. Чтобы была широкая панорама. И чтобы нынешние любители урезать видели себя на фоне великих, и всем бы их было видно на этом фоне. А школьные словари не должны быть полными. Их можно существенно сократить не только за счёт ругательств, но и другой специальной лексики. Полный-то словарь в ранец не засунешь, в нём 17 томов, кажется, или того больше. Простите мне мою тупость, Adada, Вы хотите, чтобы я Вам письмо написала?

Ответить на это сообщение

Re:НБФ

Автор: adada  Дата:   16-11-02 15:27 НБФ: Да! Более того, 14-11-02 в 11:27 я даже знал, зачем... О "Столбцах". +++в ней было бы больше столбцов+++ Мой первый словарь, как первый гусь, то есть задранный самолично, был для работников радио и телевидения 1967 года, допражский. Как много в нем не снилось школьным мудрецам (это я об учениках). Последним - можно считать орфоэпический 1983-го. Удивительно, но именно об этой сладкой парочке говорила не так уж и давно по ТВ Марина Королева! Конечно, зудело расправить табличные плечики, но б`ольшего удовольствия я уже не смогу получить, а заниматься этим серьезно положение не обязывает :) Так, ...сквозь фортку крикнуть детворе... О полноте. Действительно, полнота - не греет. Давайте, НБФ, попробуем сойтись с ададой на том, что имелась в виду не книга, а контекст!? И представить ребенка, который знает, что все слова - уже есть, и еще будут, и нет стыдных слов, а только стыдные поступки. И есть абсолютный запрет на матерщину в ее противоестественном для Рода значении. "И каждый Стыдом побеждающий Страх, хранит молоко матерей" (http://adada.nm.ru/iskander.htm)

Ответить на это сообщение

МОСКВА: ПЕТУШКИ (встроим в наши репродукторы-браузеры регуляторы звонкости)

Автор: adada  Дата:   18-11-02 08:42 ... и так же, как этический хохол не станет угощать салом московского магометанина, россиянский раскованный на слово полиглот обязательно понизит голос, произнося на публике оглушительные и народные (не инородные) слова. На письме з_в_о_н_к_о_с_т_и легко передаются с использованием ададской нотации (adada.nm.ru/metapur.htm). Пример из "Луки Мудищева XX века" Евгения И. Булкина: "... Уже пред urbi и пред orbi \ Отрекся от престола Горби; \ Уже, #03#09#28#06#02#33#19#30 от братских уз, \ распался #15#01 #23#21#11 весь Союз..." Почему Булкин? Его позиция, кажется, идентична принципам Ю_л_и_и З_а_й_ц_е_в_о_й, он полагал, что "сильное выражение подобает применять лишь к подходящему безальтернативному случаю", не растрачивая безудержно "золотой запас". Еще о словарях. Почему бы з_в_о_н_к_и_е слова не сопровождать в словарях указанием на их частость (или частотность, говоря культурно)? Пользователь же сам определит, в какой степени он хочет отличиться, выбирая выражения... Вот у Лермонтова "рука" встречается 940 раз, а "член" только 14.

Ответить на это сообщение

МОСКВА: ПЕТУШКИ (ars & usus)

Автор: adada  Дата:   18-11-02 11:35 Из последнего (крайнего). Вчера вбит еще один основательный колышек на россыпи языкового клондайка. Его высокопревосходительство, президент, пригласил нуждающихся в свою многоконфессиональную страну для проведения обрезАния. Теперь, когда словаристы ср`езали крайнюю... грань между обрЕзАниями, непросто понять суть предстоящих операций. Впрочем, метапуристы всегда готовы на вопрос: - Вам кофэ с молока или без молоком? - ответить: - Без никому! - А вы?

Ответить на это сообщение

М:П (и если один из них скажет "да", "нет" говорит другой)

Автор: adada  Дата:   21-11-02 12:44 Кажется, есть повод слегка переврать Хуана де Майрену: мало общих идей, поэтому нет и общих словарей. В лингвистических дискуссиях заметно, что сходимость, как в теореме о трех милиционерах, легко достигается в частностях, и нелегко или никогда - в глобальностях. Прислушаемся к Юлии Зайцевой (19-11-02 18:25: "возможно, именно отсутствие чего-то... позволяет нам ругаться друг с другом") и предположим, что в основе феномена есть что-то мировоззренческое. +++ Р.Отцов (28-12-01 23:04) В широком смысле мышление - это и есть язык... Трудно вообразить себе, что без языка может существовать мышление. Психолингвист (30-12-01 03:10) В соответствии с некоторыми научными данными мышление не есть язык. Ilyich the Toad (14-11-02 16:03) Тут уже путали "язык" с "мышлением" и утверждали, что мышление без языка невозможно... Арнольд (14-11-02 18:26) Мышление без языка невозможно, я и сейчас так считаю. Фенечка Пелешевская (15-11-02 08:41) Утверждавшие невозможность мышления вне языка, я думаю, имели в виду язык с лингвистической, а не с семиотической точки зрения. Иначе языком можно обозвать почти всё на свете. Не нравится мне это. Фенечка Пелешевская (21-11-02 06:38) Древний животный инстинкт "убей чужака". +++ Итак, одна сторона склонна разъять мышление и язык, другая на это не готова и не согласна, обе утверждают свое ex cathedra. И это противостояние, по-видимому, наглядно иллюстрирует теорию о делении человеков на два различных и несовместимых типа - "constrained and the unconstrained" (Thomas Sowell). На замовлення НБФ сообщим (точнее, по-скитски возгласим и пустынно возопием), "против чего за" адада. :) Скорее всего, так же, как, находясь внутри замкнутой системы, принципиально невозможно определить некоторые ее базисные свойства, так и здесь, употребляя язык (по крайней мере, в ходе предъявления доказательств), никогда и никому не доказать, что мышление возможно без языка. Придется и дальше спорщикам ехать в "омнибусе, набитом языковой пошлостью". Но адада внесла свой грош в техническое обеспечение "регулирования звонкостей русского языка" http://adada.nm.ru/metapur.htm#2

Ответить на это сообщение

Москва: петушки, уловка 19. Фенечке, прибившей подкову на грамотейской завалинке

Автор: adada  Дата:   04-12-02 12:10 Фенечка Пелешевская (21-11-02) вставила вопрос о стихотворении О. Мандельштама "Нашедший подкову", имеющий "непосредственное отношение к языку". И - погнали наши городских. Арнольд (21-11-02 10:09) - время со свистом летит мимо Юлия Зайцева (21-11-02 14:43) - точно могу сказать, что стихотворение не депрессивное. Что касается смысла... Думаю, это поиск формы. НБФ (21-11-02 22:19) - ощущение катастрофы NN (21-11-02 20:49) - приведение смысла в культуру (22-11-02 17:15) - вряд ли л-ведение дойдет до "словаря эффектов" (24-11-02 15:00) - критерий один - воспроизводимость текста. Вырисовывается питательная цепочка: Мандельштам обладает Словом; NN обладает Мандельштамом; Слово обладает Фенечкой. В итоге, NN обладает Фенечкой, что прекрасно иллюстрирует тезис Мечникова о гениальности как вторичном половом признаке мужчины. << Прежде чем перейти к "непосредственному отношению к языку", адада вставит свое мономерное лыко в эту многомудрую нить: 1. Как минимум, воспользуется о_т_в_е_с_о_м (простым или масонским - пустое...), провешенным О.М. между стихами "Нашедший подкову", "Notre Dame" и "Грифельная ода". Нужны "параллельные" тексты! 2. Согласится на "разговор с очень пьяным и очень умным человеком" (Ф. Искандер) 3. Вспомнит и "рулады в крикливом искривленном горле", и "сохлых белил колебанье". 4. Уважит гордыню поэта - "ствола миндаля", - который и за грибами-то не больно наклонялся. >> Итак, насколько занимательно и полезно под-слушать участников такого обсуждения, когда оно касается литературы, и как знобит, когда его принципы распространяются на Язык! Указующий перст становится длиннее среднего, словари купируются, цензурированное канонизируется, в нормы вносится указание "запрещается детям до...", "разрешено в Вологодской обл." и т.п. Дикторов отправляют на регистрацию в полицию нравов. Но Законникам следует следить за тем, как мы расставляем запятые в казнить_нельзя_помиловать, а не пропалывать речь россиянского народа. Не то "словарь эффектов", уже и давно внедренный в словарь русского языка, дойдет и до л-ведения... Вот, послали же "пластид" на катере, по адресу! PS. Адада-съют: дозволено все, кроме поношения матери!

Ответить на это сообщение

Москва/Петушки: Аве, модераторе, солютуем...

Автор: adada ®  Дата:   07-12-02 15:24 Давно хочется спросить, да на ком искать нам... UVG (09-02-02 07:54) >не модерируете... Переведите, пожалуйста! Наталья (09-02-02 21:22) >Человека, который следит за порядком на форуме, называют модератором. >модерировать, т.е. удалять сообщения, которые не имеют отношения к >теме, оскорбляют кого-либо, нарушают закон и т.п. Алексей Лапин (11-02-02 12:42) > Удаляет неугодные сообщения модератор. Это человек "Справочное бюро" (03-10-02 20:07) >"blue" Так указано в словаре Уместно ли употребление слова "модератор" в русской речи. На форуме русского языка. Когда оно впервые включено в словарь русского языка. И в какой. И кем. Не в одной ли компании пролаз "модератор" вместо цензор, "гей" вместо гомосексуалист, "голубой" вместо педераст, "жАлюзи" вместо жалюзИ. Вопросительные знаки сложим в кучку: ?????? Примечание. Точка зрения адады на заданные вопросы не обязательно совпадает с его точкой зрения.

Ответить на это сообщение

москва&петушки: Украина, ее союзы и союзники.

Автор: adada ®  Дата:   03-01-03 19:01 На Вече обычно каждый год рассматривается вопрос, как подъехать к Украине: "в" или "на"? В 2003-м не грех спросить, и на какой козе? Недавно вспомнились энергические высказывания по этому поводу одного из замечательных персонажей форума, Юлии Зайцевой (именно, персонажа, потому что можно ли в чем-нибудь быть уверенным в этой сети...) : (31-03-02 12:57) - "Да Украина - это вообще не остров. Если, конечно, особо рьяным сторонникам независимости не придёт в голову вокруг неё ров вырыть :) Тут как раз всё понятно: сложилось исторически... В этом случае надо просто оставить всё как есть...: (01-04-02 16:57) - "Подсказка: страной Украина стала только в 1991 г. (не считая краткого периода после 1917 г. :) ... для случаев, когда необходимо подчеркнуть незалежность, всегда остаётся вариант <i>в Республике Украине</i> (это ж, кажется, республика?..)" Как оказалось, интуиция - "ров вырыть" - не подвела Юлию Зайцеву! Действительно, окраина, слово, от которого обычно производят название современного государства Украина, несет в себе древний корень "кр". Этот корень имел одинаковое значение в греческом krino и в древне-индийском krta, в литовском kertu и латышском kirst - расселина, зарубка, черта. Отрезанный кусок хлеба, краюха, окрайчик - однокоренные со словом окраина (см. Цыганенко Г.П. "Этимологический словарь русского языка", Киев, 1989). Оказалось, что ров-то уже давно вырыт, образован исторической судьбой украинского народа. Его - ров - кроили и литовцы, и поляки, и русские. Конечно, с позиции катающихся (как сыр? в масле?) внутри Садового кольца, окраина (читай, Украина) означает сугубую периферию. Но с позиции этимологической, окраина - нечто резко, заметно и существенно отделенное! Собственно, "садовокольцевая" точка зрения проявляется также и в тонкой иронии Ю.З. ("страной стала в 1991 ... это ж, кажется, республика ..."). Специалисты-историки точнее скажут, и когда Украина (УССР) стала страной, государством в международном значении этих слов, членом ООН, и каким своим республиканским правом она воспользовалась, выходя (мирно, не по-азиатски) из состава союзного государства. (Конечно, мнение Юлии Зайцевой не единично и совпадает с мнением других маститых персонажей форума, но всех - не перецитируешь...) И всегда, когда в Советском Союзе и мире говорили о республике (стране, государстве) УССР (то есть об Украине), применяли союз "в"! Только звучало это "в УССР" редко и в массовку войти ну никак не могло. И вот теперь (по состоянию на 2002 год) привычку масс, толпы по инерции хочется кому-то сохранить. Включая "окраинный" подтекст, связанный с применением союза "на". Человеческое, слишком... Интересно, что нас ждет в 2003 ?

Ответить на это сообщение

москва&петушки и другие гербовые телептички

Автор: adada ®  Дата:   08-02-03 18:39 Дуня Смирнова и Татьяна Толстая в "Школе злословия" с Дибровым козырнули правильным произношением слова: экспандер, а не эспандер. Они сделали это, как во времена Священной Римской империи германской нации, отвоевывая свою теледолю латинского наследства. Как за место на российском гербе для демонстрации славянского и византийского профилей. Только орлицы погорячились, все давно поделено между радиотехниками и физкультурниками. А по части expandere им следовало бы обратиться на Вече вот к кому: Юлия Зайцева 10-01-03 16:11 У меня был отличный учебник латыни выпуска конца 30-х годов (точнее сказать не могу: его у меня уже давно зачитали :) И тогда, как сказал Ilyich the Toad 03-12-02 16:33, разорили бы они всяких Дибровых, Палкиных или как их там... (После запроса к словарям Грамоты.Ру остается только добавить: кистевые эспандеры прекрасно работают не на растяжение, а на сжатие.)

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед