Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: Букволюб 
Дата:   27-04-07 04:37

Часто, при разговоре (или переписке), мне неизвестен уровень эрудиции собеседника в знаниях, ранее накопленных наукой, относящихся к обсуждаемому вопросу. Но при этом, прежде чем явить собеседнику основную мысль, требуется изложить базовую информацию, на коей эта мысль будет основываться. Нередко оказывается так, что эта информация (вся или частично) собеседнику уже известна или, более того, собеседник даже эрудированнее меня. Однако я могу это обнаружить лишь в ходе моего монолога, и иного способа не придумал (ведь не буду же я, прежде чем начать говорить (или писать), сначала просить собеседника рассказать ВСЁ, что он знает). Поэтому, при личном общении, чтобы не тратить время, и не чувствовать неловкость, я часто прошу заранее: «если буду вам говорить то, что вы знаете – остановите меня, и я перейду к следующему». Но в письме ведь так не напишешь! Чтобы не смотреться гуру, хочется временами вставлять, что-то вроде, «извините, если вы это уже знаете» или «простите, если я излагаю известное вам». Но подобные формулы вежливости длинноваты, и я подумал, что хорошо бы изобрести, только для писем, обобщённый аббревиатурный вариант (по типу «имхо»), например:
ПЕЗЭ (простите, если знаете это);
КСИВИ (коль сие известно вам – извините).
Прошу вас, форумичи, высказать мнение о самой идее и о предложенных «неологизмах». Если сии «слова» кажутся нелепыми, но тема кажется интересной,то предлагаю посотворчествовать. Мню, «слово» должно:
-- состоять не более чем из 5-ти букв;
-- состоять не из одних согласных и легко произносится;
-- расшифровываться с наиболее естественным порядком слов.
Возможно, в ходе словотворчества, вы предложите добавить новые пункты-условия или убрать какие-то старые (или даже, что было бы ЛУЧШЕ ВСЕГО, предложите уже существующее слово, годящееся для этого случая).
С ожиданием и интересом, Букволюб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: VFG 
Дата:   27-04-07 09:37

Категорически против. И "имхо"-то никогда не употребляю, а Вы хотите еще и из приличного "простите, если знаете это" сделать какой-то "пезэ".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: ne znatok 
Дата:   27-04-07 09:47

А мне идея по душе, независимо от того, буду ли я этим пользоваться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: Тигра 
Дата:   27-04-07 10:37

А я с обеими согласна.
Даже со всеми троими.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: VFG 
Дата:   27-04-07 10:52

А с обеими - это с кем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: Тигра 
Дата:   27-04-07 10:54

А я и себя считаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: VFG 
Дата:   27-04-07 11:04

Тогда "со всеми четырьмя".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: abuella 
Дата:   27-04-07 11:13

А мне эта идея совсем не нравится. Умному человеку "не в лом" прочитать и то, что он уже знает, - вдруг откроет для себя что-нибудь новенькое?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: ne znatok 
Дата:   27-04-07 11:25

abuella сказал:
>
> А мне эта идея совсем не нравится. Умному человеку "не в лом"
> прочитать и то, что он уже знает, - вдруг откроет для себя
> что-нибудь новенькое?
==============
Это важно не для читающего, а для пишущего - чтоб не чувствовать себя потом дураком, открывающим уже известное (собеседнику или всем остальным).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: abuella 
Дата:   27-04-07 11:35

Это важно не для читающего, а для пишущего - чтоб не чувствовать себя потом дураком, открывающим уже известное (собеседнику или всем остальным).
-----------------------------------
Ну, хорошо, пишущий избретет аббревиатуру, а где гарантия, что читающий поймет? Уж лучше тогда действительно выразиться длинно: "Извините, если повторяю известное вам".

Ответить на это сообщение
 
 Велосипед
Автор: adanet 
Дата:   27-04-07 11:37

Вообще-то в нормальной документации и статьях этот велосипед давно изобретён: пространственное разделение.
- для тех, кто в теме, пишется абстракт, остальное читают только те, кому нужны подробности;
- в больших документах это повторяется в каждой главе или ином логическом куске: сначала кратко - потом разжевание.
Читатель получает не формальную, но пустую вежливость, а реальную возможность самому выбирать, что ему читать.

Кстати, система ещё средневековая - в том же "Робинзоне Крузо" и в названии краткий обзор книги, и перед каждой главой перечень основных событий..

++++++++
Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо, моряка из Йорка,прожившего двадцать восемь лет в полном одиночестве на необитаемом острове близ устьев реки Ориноко, куда он был выброшен кораблекрушением, во время которого весь экипаж корабля кроме него погиб; с изложением его неожиданного освобождения пиратами,написанные им самим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: ne znatok 
Дата:   27-04-07 11:38

abuella сказал:
>
> Ну, хорошо, пишущий избретет аббревиатуру, а где гарантия,
> что читающий поймет?
----------------
Для начала - договорились бы на форуме...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: Тигра 
Дата:   27-04-07 11:45

Захотелось развернуть своё согласие со всеми: в общем я аббревиатуры не люблю. Не склонна поддерживать слишком активно и стремление к ускорению всех аспектов общения. Я даже числительные даже тут, в форуме, стараюсь писать буквами, например. Да, можно сэкономить секунду-другую. Но тут вспоминается не знаю чьё, но очень хорошее: "Удивительно, как много мечтает о бессмертии людей, не знающих, как убить субботний вечер".

С другой стороны, понимаю и стремление что-то ускорить и упростить. Но поймите меня правильно - при всей моей приверженности принципу презумпции невиновности, я не могу ожидать, что у всех хватит вкуса и чувства меры в применении аббревиатур. Именно потому я сама на своём скромном месте среди джунглей ли, среди горных ли перевалов не стану способствовать усимволению языка, его упрощению и, возможно, обезображиванию (убезображиванию?), если будет принято говорить (а после писания и говорение наступает обычно) что-то вроде "ксиви".

(не спеша скрывается в зарослях)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: VFG 
Дата:   27-04-07 11:58

К тому же мы на форуме русского языка. Это нелюбимое мною "имхо" светится абсолютно на всех форумах в Сети. Так, на мой взгляд, уж здесь-то, на наших форумах стоит слегка затруднить себя, чтобы написать по-русски: "по моему мнению".

То же и с предполагаемой "ксивой". Более того, не понимаю, почему при наличии оной я сразу перестану читать длинный пост. Узнать, действительно ли информация в нем мне известна или нет, ведь можно, лишь прочитав написанное, - не так ли? Выходит, предполагаемое извинение - чисто формальное. А я этого не люблю.

Ответить на это сообщение
 
 ЕБЖ
Автор: adada 
Дата:   27-04-07 14:08

Существует готовая аббревиатура, а если принять во внимание источник, -- весьма литературноязычная. ЕБЖ -- если буду жив -- добавлял Л.Н. Толстой в конце своих писем (о чем, ЕБЖ, многие, конечно знают!).
И даже если эта выдумка появилась во второй половине его жизни, не считайте ее ни геронтологичной , ни алармичной. Ибо включает она в себя не только первоначальные смыслы, но и современные -- так силен ее извинительный подтекст!
Есть в ЕБЖ еще и оттенок, отражающий возможное развитие судьбы пишушего и влияние на нее реакции читающего...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 аббревиатура вежливости
Автор: Russofeel. 
Дата:   27-04-07 18:44

мпкси = миль пардон, коли сиё известно
пиевэз - прошу извинения, если вы это знаете
дмэн = для меня это новость
дчвби = думал, что вам будет интересно
нзяэ = не знал я это
янзэ = я не знал это(го)
мпл = мне показалось любопытным
мпз = мне показалось забавным
и т.д. и т.п. продуцируем дальше (вместо того, чтобы препираться) (ВТЧП)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: Саид 
Дата:   27-04-07 19:32

adanet:

> ...этот велосипед давно изобретён: пространственное разделение.

Я не думаю, что сейчас можно всерьёз обсуждать средства, которые применяются или могут быть предложены к применению в "бумажной" переписке. Эта разновидность эпистолярного жанра уверенно уходит в прошлое, не имея возможностей и преимуществ, предоставляемых перепиской электронной. Уже и многие предприятия успешно переводят "на электронные рельсы" и свой документооборот, и свою переписку, как внешнюю, так и внутреннюю.

А вот в этой области хоть сделано ещё далеко не всё, но изобретён не только велосипед, но и мотоцикл. Почти на любом сайте можно найти использование принципа "пространственного разделения" © (adanet) — гипертекст, всем хорошо (или не очень) известный по работе с ссылками. Другой пример — формат .chm, в котором оформляются файлы Справки Windows. Там любое понятие можно обозначить одним словом или небольшой фразой в виде ссылки, а с её помощью можно либо на дополнительной странице, либо прямо в тексте текущей получить развёрнутое представление определения, описания, какой-то дополнительной информации и т.п. Не этот формат, так похожий, полагаю, в недалёком будущем займёт подобающее ему место во многих видах электронной переписки (и наверняка уже где-то используется), и вопрос, поднятый уважаемым Букволюбом, свою актуальность потеряет, как бы печальным это не могло показаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: Тигра 
Дата:   27-04-07 20:44

Если я правильно помню, в письмах Лев Николаевич такого не делал. Эту помету он ставил в своём личном дневнике. Очеь большая разница.
А вот то, как применил её в скобках сам adada у меня вызваоло удивление. Вроде не к месту?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: Тигра 
Дата:   27-04-07 20:44

Плюс запятая, минус "о".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: Букволюб 
Дата:   27-04-07 22:33

Вот именно, ne znatok, договориться бы на форуме – это я и имел в виду! Один-то всё равно никому ничего не может навязать – остаётся лишь искать вариант который устроит хотя бы нескольких. Если такое чудо совместного словорождения случится, значит появится нечто жизнеспособное, что сможет следовать далее по сайтам, городам и весям.

С симпатией прочитал ваши экперименты, Руссофил. Не скажу, чтобы ваши варианты (мпкси, пиевэз) замены данной формулы вежливости мне понравились, скажу даже прямо – не понравились по причине неблагозвучности, но Вы меня согрели тем, что, во-первых поняли идею, во-вторых, хотя бы даже в виде шутки, её развили (варианты «янзэ» и «дмэн» вышли на слух даже недурно) и, в-третьих, это главное, высказали мысль, что препираться бессмысленно.

Благодарю вас, Саид, за уважительное и вразумительное послание.
Поясняю, что я имел в виду, в основном, электронную переписку, бо прекрасно понимаю, что жанр «бумага-чернила-перо» – становится чем-то вроде редкого искусства каллиграфии, и здесь я с вами согласен. Но ведь в личной переписке невозможно обойтись одними электронными ссылками: должен быть и связующий текст между ними. И, кстати, если говорить о ссылках, то разве предложенная аббревиатура не есть та же ссылка, только не в электронную память, а в свою?
Впрочем, если и изобретут формат для переписки, на который Вы намекаете (доказательств его бытия пока нет), и мой вопрос действительно потеряет актуальность, то я не буду печалится.

Добавлю в защиту поднятой темы, что аббревиатуры и сокращения уже давно используются в православной литературе, например, «ХВ» (что означает вовсе не «холодная вода»). Используются они (и не только официальные названия) и в повседневных письменности и речи: «бомж», «и т. д.», «и др.», «БГ», «ХэЗэ». Следовательно, поскольку прецеденты есть, расширение подобных «фразозамен» – это,возможно, дело ускоряющегося времени. К тому же, мню, что аббревиатуру, можно считать «полуэллипсисом», а на «эллипсисах» построен весь русский синтаксис. Считаю, что «фразозамы» должны не заменять производные слова, а лишь обозначать их «виртуальное присутствие» в некоторых случаях изложения.
Можно мне возразить, что содержание расшифровки «фразозамен» со временем забудется, и пассивные пользователи языка ещё более оторвутся от корней. На это скажу, что сокращений, когда смысл производных слов не явен, в русском языке предостаточно: «нет – не есть», «спасибо – спаси, Бог», «если – есть ли», однако против подобного «коверканья» языка никто не выступает. Ведь любой, кто ищет смысл – его найдёт. А если кто-то равнодушен и истории слова, то он к ней останется равнодушен в любом случае: сокращай – не сокращай.
Букволюб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: VFG 
Дата:   28-04-07 09:12

>> А вот то, как применил её в скобках сам adada у меня вызваоло удивление. Вроде не к месту?

Именно. Еще вчера об этом подумала.

>>о чем, ЕБЖ, многие, конечно знают!<<.

Полагаю, что этой аббревиатурой уместно было бы пользоваться в конце письма только при наличии прощальных слов типа: "До встречи, ЕБЖ".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-04-07 12:02

Слово имха мне нравится. Ёмкое словечко, если правильно употребить..
Остальные сокращения обычно использую только с иронией (хотя и имху - тоже с ней, родимой).

Отвращения к чужим сокращениям не испытываю. Ведь этак можно договориться, что и инициалы при фамилии пишут только те, кому полное имя-отчество лениво писать. Но вот ЕБЖи и прчие МПКСИ мне просто непонятны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: abuella 
Дата:   28-04-07 14:19

Автор: Russofeel.
-------------------------------------
Нссв нпв энс. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: adada 
Дата:   28-04-07 14:20

На резонные замечания 'Тигра' и 'VFG' есть резонное соображение.

Толстой мог беспринципно применять свою аббревиатуру то в письмах, то в дневниках. Ададе в преклонном прошлом попалось на глаза письмо Толстого, а кто-то заметил ЕБЖ в дневниках писателя, это бывает.
Примирить нас может соглашение считать личные дневники письмами самому себе.

"Если-Буду-Жив" -- емкое выражение. Если человек, обращаясь письменно к другому человеку (или через дневник к самому себе), определенно подчеркивает осознание собственной эфемерности, это естественным образом касается и содержания самого письма. Одновременно он подсказывает своему корреспонденту, что тот может и не получить ожидаемого (а то и требуемого!), следовательно, должен быть настроен на более снисходителный лад, читая "входящее" письмо и готовя свое "исходящее".

Нельзя исключить, что Лев Николаевич был вынужден изобрести свое ЕБЖ, чтобы затушевать менторское в классическом "memento mori"...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: VFG 
Дата:   28-04-07 14:28

Не убедили.

О чем, если буду жив, многие, конечно знают. Бредовато.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: adada 
Дата:   28-04-07 14:48

Конечно, бредовато, но ведь не совсем не в русле! :)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: VFG 
Дата:   28-04-07 14:50

На мой взгляд, совсем не.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: Саид 
Дата:   28-04-07 19:02

Букволюб:

> ...если и изобретут формат для переписки, на который Вы намекаете (доказательств его бытия пока нет)...

Есть, однако, и не только доказательства. Уже сейчас многие почтовые серверы и почтовые программы позволяют помещать в электронные письма информацию не только в простом текстовом виде, но и в html-формате, что позволяет оформлять письма в виде веб-страниц почти любой сложности. Здесь остался один шаг: сделать это средство удобно применяемым для массового пользователя. Жаль только, что на нашем общении это никак не отразится — на нынешнем движке Форума это вряд ли реализуемо :-(. Вот тут, может, и пригодятся Ваши идеи ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: *мираж 
Дата:   03-05-07 02:06

VFG:), Вы меня рассмешили:). Сначала хотела уличить Вас в одной аббревиатуре (БСК), а потом подумала, что Вы ей пользуетесь исключительно из вежливости. Все логично.

ИЗБ - извините за боян

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте придумаем аббревиатуру вежливости.
Автор: Bagheera 
Дата:   19-05-07 23:03

пардон, люди, но разве дело - искуственно изобретать нечто подобное имхе? есть у нас уже имха, есть ППКС, есть и древние P.S. и нота-бене всякие... куда еще плодить, а главное, зачем? само придет, если языку понадобится

Багира

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед