Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 покушаем
Автор: ips 
Дата:   24-04-07 00:03

Можно ли сказать: покушаем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Тигра 
Дата:   24-04-07 00:07

Сказать-то можно. Вопрос в том, как это будет воспринято.

Многими - как стилистическая погрешность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: ips 
Дата:   24-04-07 00:10

В том-то и дело, что воспринято как речь провинциала. Хотя было использовано в разговоре. Вопрос не в том, как это будет воспринято, а в том, какими правилами регулируется слово покушать. К сожалению, под рукой нет орфографического словаря, а в интернете ответа найти не могу.

Ответить на это сообщение
 
 Можно
Автор: sad 
Дата:   24-04-07 00:20

Ушаков:
http://www.dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/847250
>>
КУШАТЬ, кушаю, кушаешь, несов. (к скушать), что. Есть, принимать пищу (употребляется в форме пов. накл. и инф. при вежливом или ласковом приглашении к еде, иногда к питью). Кушайте, пожалуйста, пирог! Пожалуйте кушайте! Садитесь чай кушать!
<<

Так что если "покушаем" - приглашение, то всё в порядке. А вот сказать так о себе - "я кушаю" - звучит... для меня комично, для других - по-разному.

"Какой-такой павлин-мавлин? Не видишь - мы кушаем!"
(Джинн из м/ф о бароне Мюнхаузене)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Можно
Автор: ips 
Дата:   24-04-07 00:24

Но почему нет образований во множественном числе? М.б. все-таки нельзя?

Ответить на это сообщение
 
 Вдогон
Автор: sad 
Дата:   24-04-07 00:27

Даль:
http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=89&t=14501
>>
КУШАТЬ, кушивать что, есть и пить, выражение более вежливое, обедать и ужинать. Что ел, что кушал, все равно. Кушают одни только свиньи, а люди-де едят. <...>
<<

Там еще много, в основном на рифме "кушать-слушать".

Насмешливое "Кушают одни только свиньи, а люди-де едят" - почти на уровне "ехала деревня мимо мужика".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Можно
Автор: sad 
Дата:   24-04-07 00:45

Отчего же вдруг мн.ч. оказалось бы под запретом? Там же, у Даля:
>>
Семеро стоять да слушают, семеро сидят да кушают. Господа докушали, покушали, откушали.
<<

О провинциальности: мегаполис вообще диктует более жесткий, "телеграфный" стиль общения, на формулы вежливости отпускается минимум времени. Интернет, впрочем, тоже - вот и на этом форуме (не знаю, как в чатах) ни здороваться, ни прощаться в общем-то не принято. "Вышли сала. Здравствуй, мама."

Но тут уже всё зависит от того, с кем именно и в какой обстановке разговариваешь. И в любом случае - вполне применимо древнее правило "Ничего слишком!".

Спокойной ночи! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Тигра 
Дата:   24-04-07 01:01

ips, не здороваться и не прощаться - особенности общения в форумах. В чатах обычно принято, но там входящий застаёт конкретную компанию. А тут - разговор обращён в общий эфир, совершенно неизвестно, кто когда зайдёт и зайдёт ли.

Особенности употребления слова "кушать" - чисто стилистические, не грамматические, так что вопрос "Но почему нет образований во множественном числе?" не имеет самысла. Глагол образует прекрасно все формы.

Насколько я могла заметить, чем южнее, тем чаще употребляют "кушать". Почти все мои знакомые с Украины говорят так. Мне, москвичке, режет ухо. Тем более что с детства в книгах по языку читала, что говорить так уместно по отношению к малышам или при приглашении других (и то на мой слух это вокруг меня устаревало уже когда я маленькой была).

P. S. Нет, это уж точно - в форуме приветствия странно воспринимаются. Вот я отвечаю - а Sad, вижу, уже распрощался. Чудно как-то. При желании даже можно воспринять так, будто он сказал: "И точка! Я ухожу! Кончайте базар!"

Так что всем - мой перманентный привет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: VFG 
Дата:   24-04-07 08:52

"Употребление кушать в 1 лице единственного числа настоящего времени (я кушаю) или в прошедшем времени (я кушал) допустимо только в речи детей и женщин.
Использование глагола кушать в речи мужчин о себе (хочу кушать, я кушаю, я (не) кушал), а также когда мужчина или женщина говорит от имени четы или семьи: мы (уже) кушали (покушали), мы (не) хотим кушать и т. п., противоречит стилистической норме современного литературного языка, придаёт речи манерность, некоторую слащавость, квалифицируется как проявление мещанства в речи".

http://spravka.gramota.ru/difficulties.html?let=е&id=143

PS. На мой взгляд, женщин напрасно выделили как говорящих "я кушаю". Никогда так не говорю и считаю это именно проявлением манерности. (Такое хорошо сочетается с оттопыренным мизинчиком руки, держащей чашку.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Тигра 
Дата:   24-04-07 09:23

Просто дурацкое заявление, по-моему.
Ой.
Не ваше, VFG, конечно.
Кто это такую лажу про женщин выдумал? И мой языковой опыт этого вовсе не подтверждает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в 1 лице единственного числа
Автор: sad 
Дата:   24-04-07 09:39

VFG сказала:
>
> На мой взгляд, женщин напрасно выделили как говорящих "я кушаю".

Блондинок - не напрасно. :)

Даль: "выражение более вежливое".
Ушаков: "при вежливом или ласковом приглашении".

Получается (и ощущается): "я кушаю" ("мы кушаем" о своей семье = опять-таки о себе) есть демонстрация не принятой у нас чрезмерной ласковости и уважения к самому себе, любимому. Более приличным в России считается самоуничижение.

PS
И еще раз о диктующем жесткий стиль общения мегаполисе: часто ли его житель слышит (от чистого сердца сказанное) и (без намека даже на иронию) произносит "гости дорогие"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Тигра 
Дата:   24-04-07 09:45

Ну... я в растерянности просто.
Никогда не замечала за своими друзьями из мегаполисов пренебрежения чистосердечными вежливостями! Это не обязательно может быть именно "гости дорогие" (для меня звучит то ли старомодно, то ли манерно, хотя зависит от говорящего, конечно), мало ли других возможностей сказать приятное людям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: VFG 
Дата:   24-04-07 09:57

Согласна. Именно старомодно. Сказать: "Гости дорогие" - могу только со смешком (не путать с усмешкой).

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Саид 
Дата:   24-04-07 11:34

Интересно, есть ли ещё какие-либо слова, в каких-то нормативах считающиеся немужскими/неженскими (косметика, физиология и пр. не в счёт)?

P.S. Мне нравится и широко мною употребляется слово "выкушать" — по отношению к питию, не к еде ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Можно
Автор: Helena 
Дата:   24-04-07 11:34

Вот что вспомнилось. В "Василисе Прекрасной" героиня говорит "На, куколка, покушай - моего горя послушай".
Весьма "сказочная" формулировка. Так, скорее всего, и говорили когда-то в народе. Но сейчас-то так всерьез не скажешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Ленока 
Дата:   24-04-07 11:43

Слышал диалектальное "покушай" в смысле "попробуй". А что, логично. Типа, нечего глотать не жуя - "пригуби" еду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Можно
Автор: Andreyka 
Дата:   24-04-07 12:45

А как же "бабочка-красавица, кушайте варенье, или вам не нравится наше угощенье?" Из мухи-цокотухи, классика с детства...

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Тигра 
Дата:   24-04-07 12:49

Да. И сколько этой мухе лет? Скоро век уже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Тигра 
Дата:   24-04-07 12:53

А вот почти два века назад:

Не нужно мне твоих шатров,
Ни скучных песен, ни пиров -
Не стану есть, не буду слушать,
Умру среди твоих садов!"
Подумала - и стала кушать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Тигра 
Дата:   24-04-07 12:57

Бог ты мой, как странно думать, что от "Руслана и Людмилы" (1820) до "Мухи-Цокотухи" (1924) примерно столько же лет прошло, сколько от "Мухи" - до нас...
Почти страшно почему-то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Можно
Автор: Helena 
Дата:   24-04-07 13:10

Я не только про "покушай", я про управление: "послушай моЕГО горЯ". А по поводу приглашения покушать, так "кушайте, пожалуйста" до сих пор в общем считается литературным, хотя, например, я в случае необходимости скажу скорее "угощайтесь".

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Helena 
Дата:   24-04-07 13:14

Странно, но иногда обнаруживаешь, что мыслишь с кем-то абсолютно параллельно, причем независимо друг от друга. В данном случае - с Вами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: VFG 
Дата:   24-04-07 13:27

Продолжая линию литературных примеров:

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Как видим, мужской пол тоже не брезговал говорить о себе этаким образом. В общем, стромодное - это ясно.

Ответить на это сообщение
 
 откушать
Автор: Russofeel. 
Дата:   24-04-07 18:28

садитесь жрать, пожалуйста (кино с Леоновым про шлем)
получается есть и жрать, хавать да лопать лучше чем "кушать".
кто это всё "подбросил"? небось, какие-нить падонки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: откушать
Автор: sad 
Дата:   24-04-07 19:52

Чему же удивляться? Большевики же объявили уголовников (в отличие от гнилой интеллигенции) "социально близкими" элементами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Тигра 
Дата:   24-04-07 20:07

Не думаю, что и это надо на большевиков вешать.

Russofeel, а вам "есть" тоже чем-то не нравится?
Не сродни ли это тому, как многим "садиться" кажется недостаточно обходительным словом и они всегда "присядьте" говорят?

Для меня "ешьте, пожалуйста", звучит хорошо, не согласна отдавать это слово в один ряд с "жрать, хавать и лопать".

Ответить на это сообщение
 
 есть
Автор: Russofeel. 
Дата:   24-04-07 21:02

тут надо есть. тут нельзя есть.
мне не нравится это, скорее всего, омонимией
я хочу есть. = I want to be.
есть или не есть, вот в чём вопрос.
слишком уж короткое слово для русского.
а вот:
Есть, товарищ генерал!
это что за частица такая?

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть
Автор: sad 
Дата:   24-04-07 21:16

Насколько мне известно, калька с английского "Yes, sir!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Тигра 
Дата:   24-04-07 21:17

Это приказ генералу жрать.

А "спите", "спи" вам тоже кажется слишком коротким для русского языка? Или "пейте"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: abuella 
Дата:   24-04-07 22:47

Не сродни ли это тому, как многим "садиться" кажется недостаточно обходительным словом и они всегда "присядьте" говорят?
=========================
Это совсем из другой оперы. Это как раз влияние блатного жаргона, когда на приглашение "садитесь!" массово начали отвечать: "Сесть мы всегда успеем". Есть кстати, ТВ-передача "федеральный судья", я обратила внимание, там судья все время говорит: "Присаживайтесь".

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Тигра 
Дата:   24-04-07 23:38

abuella, про "садитесь - присядьте" мы уже обсуждали однажды. Я согласна, что для многих это оттуда, из блатного употребления. Но мне кажется (и довольно уверенно кажется), что для многих других это другого происхождения, а именно - недостаточно обходительно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: sad 
Дата:   24-04-07 23:47

Тигра сказал:
>
> abuella, про "садитесь - присядьте" ...мне кажется (и довольно уверенно кажется),
> что для многих... это ...
> недостаточно обходительно.

Наоборот!
Сравните: присесть - сесть - усесться.

"Присядьте" - на краешек стула, в постоянной готовности вскочить, и не вздумайте засидеться!

"Садитесь [поудобнее]" - совсем другая окраска, еще обходительнее было бы, например, "усаживайтесь".

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Тигра 
Дата:   25-04-07 01:28

Да, sad, для вас это так, для меня так. Но полно людей, которые говорят "присядьте" именно в значении "сядьте (не на короткий срок)". Кстати, "усаживайтесь" не всегда годится в этом значении, ибо предполагает радушное приглашение, а иногда нужна команда. Или даже не команда, а предложение без оттенка "располагайтесь поудобнее, я расскажу вам историю своей жизни".

Самое публичное применение в таком значении помню, когда Горбачёв пытался лишить Сахарова слова, постоянно повторяя ему всё более раздражённым голосом: "Присядьте!" Он вовсе не имел в виду "присядьте пока ненадолго, а потом договорите".

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: sad 
Дата:   25-04-07 06:39

Тигра сказала:
>
> ...полно людей,
> которые говорят "присядьте" именно в значении "сядьте (не на
> короткий срок)".

Тигра, кто же спорит - косноязычие не редкость. Иначе и этого форума не было бы. :) Кстати, пример для соседней ветки (нет худа без добра).
А уж Горбачев и вовсе никогда не скупился, рассыпая перлы специфического красноречия.

> ..."усаживайтесь" не всегда годится, ...ибо предполагает радушное приглашение, а
> иногда нужна команда.

Как будто бы я и не предлагал "усаживайтесь" как универсальную форму. :)
Нужна команда? "Сесть!", "сидеть!". Более мягко - нейтральное "садитесь" с соответствующей интонацией (в письменной речи задаваемой контекстом etc). Да что я, ей-богу, Вы же вариантов даже навскидку набросаете вагон, фургон и маленькую тележку - не мне с Вами в этом тягаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Эль 
Дата:   25-04-07 12:56

Я могу сказать свекрови "присядьте" и "кушайте". Пожалуй, ради выражения сердечности, радущия. (А может, подстраиваясь под ее стиль? надо проверить). Ну и детям, конечно - "кушай, зайчик". Детям и муж может. Т.е., м.б., их употребление зависит от свойств не говорящего, а адресата?

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем адресата
Автор: adanet 
Дата:   25-04-07 13:00

Эль сказал:
>
> Я могу сказать свекрови "присядьте" и "кушайте". Пожалуй,
> ради выражения сердечности, радущия. (А может, подстраиваясь
> под ее стиль? надо проверить). Ну и детям, конечно - "кушай,
> зайчик". Детям и муж может. Т.е., м.б., их употребление
> зависит от свойств не говорящего, а адресата?

"Кушай, кушай, мокушка - к Рождеству зарежем..."
(присказка при кормлении поросёнка).

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: sad 
Дата:   25-04-07 13:04

Эль сказала:
>
> Т.е., м.б., их употребление
> зависит от свойств не говорящего, а адресата?

От того, свойственно ли говорящему умение и желание определять свойства адресата. :)

Во всяком случае, обращаясь (без свидетелей) к ребенку, можно не задумываться о модности-старомодности и говорить от сердца. За что всем ребенкам отдельное спасибо! :)

Ответить на это сообщение
 
 ...Ужо покушают Вас!
Автор: Gapоn 
Дата:   25-04-07 14:06

"Отольются волку овечьи слезки" (нармуд)

Ответить на это сообщение
 
 Ре
Автор: adada 
Дата:   25-04-07 16:55

%%Кто это такую лажу про женщин выдумал?%%

Кто выдумал, сказать сложно, зато известен нынешний проводник этой "выдумки":

Бельчиков Юлий Абрамович, уже профессор МГУ, заведующий кафедрой современного русского языка Института русского языка им. А. С. Пушкина (сведения взяты с Грамоты.Ру).

"Употребление кушать в 1-м лице единственного числа настоящего времени (я кушаю) или в прошедшем времени (я кушал) допустимо только в речи детей и женщин", -- это его вступительные слова к сытной теме "кушать и есть". Среди заключительных обнаруживаются "манерность", "слащавость", "жеманство"...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ре
Автор: Helena 
Дата:   25-04-07 17:00

adada, не везет же Вам с женщинами! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: adada 
Дата:   25-04-07 17:26

'Helena'! Нет, даже так: 'Helena'!!
Это ададе с Бельчиковым не везет! Потому что вчитываться в него пока особого желания нет, а из поверхностного перелистывания его труда "Русский язык XX век" следует, что автор будто бы лингвоцентрично считает, что если некто произнес слово "кушаю", -- то эта персона манерна, слащава и жеманна...

Я же считаю, что, во-первых, чтобы представиться окружающим манерным, можно использовать и самые неманерные слова (времена "будем кушать камни травы" прошли на фик!), а во-вторых, если проявление слащавости и жеманства обеспечит нам успех (например, ададе у женщин), то эти черты должны быть безусловно прощены по типу -- да разве ж это сокрытый двигатель его (пардон, что не в кавычках, просто не помню ни автора, ни точной фразы)!..

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Покушаем культурки?
Автор: Gapоn 
Дата:   25-04-07 17:31

А.Блок, тоже тот еще бабник!

"Простим угрюмство, разве это -
сокрытый двигатель его?.."

Дальше про свет и торжество, т.е. опять про баб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Helena 
Дата:   25-04-07 17:34

(манерно, жеманно и слащаво улыбаясь): Прошу Вас меня извинить , а я уж решила, что Вы разделяете такую точку зрения (испортила все впечатление смехом).

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: VFG 
Дата:   25-04-07 17:35

Да нет, господамы. По нонешним временам манерность и жеманство - качества, присущие отнюдь не только женщинам, - разве не так? Достаточно вспомнить уже упомянутого здесь мною Иннокентия Иванова, ведущего программы "Сферы" на ТК "Культура".
________________________

>> если проявление слащавости и жеманства обеспечит нам успех (например, ададе у женщин)...

Не замечала, чтобы Вы, adada, имели склонность добиваться успеха у женщин любой ценой. Как и не замечала, чтобы Вам нравились жеманницы. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покушаем культурки?
Автор: sad 
Дата:   25-04-07 17:38

Gapоn сказал:
>
> Дальше про свет и торжество, т.е. опять про баб.

+2

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покушаем культурки?
Автор: Helena 
Дата:   25-04-07 17:39

Та-ак, а что у Блока не "про баб"? ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покушаем культурки?
Автор: sad 
Дата:   25-04-07 17:54

Helena сказала:
>
> Та-ак, а что у Блока не "про баб"? ;)

Helena, мы любим его не только за это!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покушаем культурки?
Автор: Helena 
Дата:   25-04-07 18:00

Значит, я неправильно интонировала. Спрошу иначе: как считаете, есть ли у Блока что-то не "про баб", за что, кстати, вы его любите?

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: adada 
Дата:   25-04-07 18:00

%%...добиваться успеха у женщин любой ценой...%%
Увы, просто не могу предложить стоящую цену, а торговаться не приучен...

Не хотел нудеть с цитатами, но придется. Вот, из "Русский язык. XX век", раздел III "Культура русской речи":

"Есть или кушать?
Глаголы есть и кушать – синонимы. Как синонимы они выступают с значением “принимать пищу, употреблять в пищу”. Эти слова относятся к так называемым стилистическим синонимам. Есть и кушать различаются стилистически, их употребление (прежде всего глагола кушать) регулируется определенными ситуациями речевого общения. Глагол есть употребляется в литературной речи (в том числе и в современной) несравненно шире своего синонима. Во-первых, есть – основное слово, семантическая доминанта в синонимическом ряду, обозначающем процесс еды: есть–вкушать–питаться–насыщаться–кушать–уплетать–лопать–жрать–шамать–штефкать (этот ряд можно продолжить). Во-вторых, есть – нейтральное в экспрессивном отношении слово, общеупотребительное. Глагол же кушать стилистически ограничен в своем употреблении прежде всего как слово, относящееся к речевому этикету: вежливое приглашение гостя, гостей к столу. В этой ситуации используют инфинитив (кушать) – в составе этикетных формул “кушать подано” (устар.), “прошу к столу”, или в повелительном наклонении – в составе другой формулы “кушайте, пожалуйста”. Затем кушать (равно как и глаголы покушать, скушать) может фигурировать в обращении к детям: Ты кушал (покушал)? Хочешь кушать (покушать)? Скушай вот это. Покушай (скушай) что-нибудь и т. п. Так же принято обращаться и к женщинам (разумеется, на “вы” или на “ты” в зависимости от обстоятельств и ситуации общения). С аналогичными вопросами и советами (кроме ситуации приглашения к столу или начать трапезу), к мужчинам обычно не обращаются. В таких ситуациях кушать заменяют на есть. Употребление кушать в 1-м лице единственного числа настоящего времени (я кушаю) или в прошедшем времени (я кушал) допустимо только в речи детей и женщин. Использование глагола кушать в речи мужчин о себе (хочу кушать, я кушаю, я (не) кушал), а также когда мужчина или женщина говорит от имени четы или семьи: мы (уже) кушали (покушали), мы (не) хотим кушать и т. п., противоречит стилистической норме современного литературного языка, придает речи манерность, некоторую слащавость, квалифицируется как проявление жеманства в речи."

Складывается впечатление, что несмотря на вынесенное в название книги осторожное "ХХ век" автор пишет не о временах плюсквамперфекта...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Helena 
Дата:   25-04-07 18:09

adada, спасибо за цитату. Вот добрый человек, у женщин манерность (и далее по списку) считает допустимой, а вот у мужчин или семейной пары - ни-ни!
Принимаю к сведению. Теперь, отставив в сторону пальчик (как здесь сказали выше) и дуя на чаек, налитый в блюдечко, буду, жеманно улыбаясь, говорить "Вы не видите, я кушаю?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: VFG 
Дата:   25-04-07 18:18

Сдается мне, что моя ссылка (24-04-07 08:52) именно из труда, на который ссылается adada, хотя я её брала из Грамоты.
_____________________________________

>> Увы, просто не могу предложить стоящую цену...

Откуда же Вам известно, что цена не стоящая?

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: adada 
Дата:   25-04-07 18:24

... а я теперь буду приглашать женщин не только выпить, но и покушать...

Кстати, мне почему-то кажется, что женщины вообще относятся к еде более чувственно, чем мужчины. Эксплицитно эта страсть может и не выражаться, но что-то, идущее еще от Лилит, присутствует несомненно. Дальнейшее рассуждение приводит нас к гипотезе, что у сексапильности женского рта есть такое биологическое назначение: возбуждать мужчину, едя!

Это в исторической части нашей эволюции, не больше ста тыщ лет, женщина, по преимуществу, кормит мужчину. Пару миллионов лет до этого было наоборот.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: VFG 
Дата:   25-04-07 18:30

Э, adanet, да разве ж только едя? Тысячи функций!..

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: adada 
Дата:   25-04-07 18:35

'VFG', почему-то я обычно ретроспективно жалею, что то-то и то-то недодавал в прошлом. Это чувство скорее всего и переносится на оценку, т.е. работает иррациональный маховичок сознания...


А теперь пару слов о Блоке.
Любить его следует хотя бы за то, что он стоял у истоков надлежащей организации аптечного дела. "Правильные" аптеки должны работать круглосуточно!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: VFG 
Дата:   25-04-07 18:37

Вау, обозвала adada adanet'ом. Тока сейчас заметила. Искренне прошу прощения, adada.

(уходит додумывать): с чего бы это?

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: adada 
Дата:   25-04-07 19:01

Филологи часто путают первую производную со второй!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Ре
Автор: adada 
Дата:   25-04-07 19:19

Мне всегда хотелось поспорить с Десмондом Моррисом, который в своей "Голой обезьяне" изложил свою гипотезу, почему у человека, в отличие от иных ветвей эволюции, точнее, у самок человека, такие пухлые губы.

Теперь, кажется, появилась платформа для заочного спора.
Давным-давно, когда у нас воистину секса еще не было, мы тем не менее любили и желали поесть, покушать. Поскольку брейнлингвистика исходит из предположения, что важной, если не самой важной причиной эволюционного скачка стал переход к плотоядению, то отсвет сырого, да хотя бы и жаренного, мяса на женских губах был для самцов весьма притягательным. (Аргументы в пользу это тезиса вроде имеются.)

Чем аппетитнее, страстнее кушала женщина, чем упоительнее она это делала, тем выше была ее и половая притягательность. (И здесь есть положительные свидетельства!). А это обстоятельство всегда коррелирует с естественным отбором. Да, сегодня мы перенесли сей момент на работника (обыкновенно, на мужчину), о трудовых качествах которого стремимся судить по его едовым способностям. Но истоком все-таки был не трудоголизм, а гастрономизм, и не мужской, а женский!
"Твои губы -- красные рыбы в бокале моего голоса!" -- вот он, момент истины, озаривший поэта. Кажется, не Блока...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Покушали... попросвещаем..
Автор: Gapоn 
Дата:   25-04-07 20:39

Helena, "не про баб" у Блока - "Скифы" (про аптеку уже знаете!). Ну не был он ни археологом, ни путешественником истовым!

Ежели Вы, конечно, жеманясь всеми мизинчиками, не станете утверждать, что "летит степная кобылица и мнет ковыль" - про гордую поступь статной русской красавицы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Тигра 
Дата:   25-04-07 20:48

Гапон, а как же избитое место о том, что для Блока Русь - женщина?

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: GalyaA 
Дата:   25-04-07 21:53

>>>Теперь, кажется, появилась платформа для заочного спора.
Давным-давно, когда у нас воистину секса еще не было, мы тем не менее любили и желали поесть, покушать. Поскольку брейнлингвистика исходит из предположения, что важной, если не самой важной причиной эволюционного скачка стал переход к плотоядению, то отсвет сырого, да хотя бы и жаренного, мяса на женских губах был для самцов весьма притягательным. (Аргументы в пользу это тезиса вроде имеются.)

Только каждый исследователь выбирает признак, который ему больше нравится! (А как можно судить о таких переменчивых особах, как женщины?)...
По легенде, мужчины выбирали тощих мальчикоподобных длинноногих блондинок, лишенных волосяного покрова (признак глубоко рецессивный), иные подыхали, не оставив потомства, только вот длинноногим избранницам приходилось довольствоваться приземистыми, кривоногими, лысыми, густоволосатыми, зато похотливыми мужчинками (признак глубоко доминантный)... Интересно, что за потомство выходило у таких пар? И к чему могло привести дальнейшее расщепление признаков и отбор?
- Дорогой, я рожу мальчика, и он унаследует твой ум и мою красоту...
- А если, дорогая, ты родишь девочку, которая унаследует твой ум и мою красоту? (бородатый анекдот)

Ответить на это сообщение
 
 Можно, можно!
Автор: Букволюб 
Дата:   26-04-07 03:52

Привет вам, Ипс!
Для меня "кушать", не смотря на провинционализм, звучит приятней, чем "есть". Последние 2-3 года я даже переучиваю себя, чтобы спрашивать вместо "хочешь есть" -- "хочешь кушать". Уже сравнял счёт. С Вами дело пойдёт скорее.
Букволюб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Саид 
Дата:   26-04-07 05:22

О, такой поворот мне нравится! Попробую (в своих кругах) поддержать его, с Вашего позволения ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: VFG 
Дата:   26-04-07 08:53

>> "летит степная кобылица и мнет ковыль" - про гордую поступь статной русской красавицы...

Летит, аж мня ковыль, - и при этом гордой поступью? Однако...

Ответить на это сообщение
 
 Да что же за беда с ней такая?!
Автор: Gapоn 
Дата:   26-04-07 09:11

Нафига же было книги по метро расбрасывать??? Читать их было надо, вдумчиво, с размышлизмом! А Вам уж и корабли, вишь ты, как-то не так горят...

Ей (кобылице!) слово же было петушиное - "коня на скаку остановит..."! Вот и поперла за своим счастьем. А новый поэт уловил эту неуловимую связь, а, может, даже и пронаблюдал её...

Ответить на это сообщение
 
 Допросвещаю уж забесплатно по приходу...
Автор: Gapоn 
Дата:   26-04-07 09:24

А ковыль там - чтобы следы замаскировать! Табун-то по русской поэзии много наследил, даже на революцию сумел поработать:

"Мы - кузнецы, и дух наш молод, куем мы счастия ключи.
Вздымайся выше наш тяжкий молот, в стальную грудь сильней стучи, стучи, стучи..."

А в оригинале неизвестного народа было:

Мы - жеребцы, и дух наш - молодь!
[к]уем мы - счастию ключи...

а уж про "Вздымайся выше!" умолчу из-за его совершенной прозрачности... Жилось этому народу весьма фриВОЛЬНО, видать! Пока стальной конь не пришел на смену крестьянской лошадке (опять же - чисто поэтическая иппология или лучше, иппологическая поэтика)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: adada 
Дата:   26-04-07 09:24

%%...каждый исследователь выбирает признак...%%
А Вы все-таки понаблюдайте за тем, кто как есть, точнее, за их ртами...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Ещё поговорочка в тему
Автор: adanet 
Дата:   26-04-07 09:27

"Когда я ем - я глух и нем.
Когда я кушаю - я говорю и слушаю"
©

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: VFG 
Дата:   26-04-07 09:33

>> А Вы все-таки понаблюдайте за тем, кто как есть, точнее, за их ртами...

(мимоходом): Одна моя еще институтская приятельница (нанаблюдавшись, видимо) говорила: "Мужчины не едят, а жрут - за о-о-очень редким исключением".

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: sad 
Дата:   26-04-07 10:13

VFG сказала:
>
> (мимоходом): Одна моя еще институтская приятельница
> (нанаблюдавшись, видимо) говорила: "Мужчины не едят, а жрут -
> за о-о-очень редким исключением".

Она случаем официанткой не подрабатывала? Кажется, О'Генри Вашу приятельницу уже описал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: VFG 
Дата:   26-04-07 10:25

Не, sad, она была простой наблюдательницей, как раз такой, о которых говорит adada.

Ответить на это сообщение
 
 Лажа какая-то...
Автор: Gapоn 
Дата:   26-04-07 10:28

Сэд, где вы видели институты, выпускающие официанток???

Там прячется стоматологиня, уставшая от своих трудов... А "редкое исключение", видимо, - мужеподобные ее пациентки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: adada 
Дата:   26-04-07 10:51

Вот-вот!

И еще. Было бы некорректно развивать лабиальную версию эволюции на Вече; для данной темы можно только подчеркнуть, что естественное (биологическое) право вынесения окончательных суждений по поводу "есть и кушать" принадлежит женщинам. Без ссылки на мнение которых мужские утверждения, даже Ю.А. Бельчикова, сомнительны...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Тигра 
Дата:   26-04-07 11:05

Я как эта самая заявляю: употребление слова "кушаю" считаю очень манерным и сюсюкающим. У меня вызывает неприятные ассоциации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: VFG 
Дата:   26-04-07 11:17

И у меня. И именно с отставленным при этим мизинчиком.

Ответить на это сообщение
 
 Дифференциация с_мы_слов
Автор: adanet 
Дата:   26-04-07 11:22

Тигра сказал:
>
> Я как эта самая заявляю: употребление слова "кушаю" считаю
> очень манерным и сюсюкающим. У меня вызывает неприятные
> ассоциации.

А приведённая выше поговорка не наводит на мысль, что слова "есть" и "кушать" обозначают несколько разные процессы? Или, возможно, несколько разные степени манерности процесса?
Т. е. манерно, жеманно и пр. не само слово, а то, что оно обозначает?
Может, слово просто нужно употреблять к месту: если тот, кто именно кушает, а не просто ест, назовёт кошку кошкой - жеманства в этом будет ли?

Как запомнил ещё со школы пример нашего "литератора":

- Да Вы кушайте, кушайте.
- Да я уже покушал - а поесть можно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: adada 
Дата:   26-04-07 11:26

После этих заявлений ададе подумалось, что вслед за маскулинизацией социальной часто наступает и психологическая, и лингвистическая...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Будем хавать всё время!
Автор: Gapоn 
Дата:   26-04-07 11:31

Вот так адамисты таки похерили аж два "последних слова"!

"...И всё заверте..." (А.Аверченко)

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: Тигра 
Дата:   26-04-07 11:40

Если считать сюсюкание чертой феминной, а не детско-младенческой, как мне казалось, то я за полную маскулинизацию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: adada 
Дата:   26-04-07 11:41

'Gapоn', ссылкой на Аверченко Вы даете надежду, что "адамисты" не подвергнутся нападению ос!..

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Эх, покушАют всё одно!
Автор: Gapоn 
Дата:   26-04-07 11:56

Да не энтомолог я вовсе! В пародии гения, правда, мухи фигурируют, но только рядом с водолазами и боярышнями...

Просто недо-доумил сделать "АДАмисты"... Как говорили мои черновицкие друзья: - Умный, как моя жена потом!"

А от "этих" - не отбиться никому и никогда! Вон уже - осиной расцветки появилось...

Ответить на это сообщение
 
 :)
Автор: adada 
Дата:   26-04-07 12:02

"-- Так ты готова ощипывать коршунов? -- пытливо спросил мальчик.
-- О Господи! -- воскликнула Софичка. -- При чем тут коршуны?
-- Отвечай, -- властно сказал мальчик.
-- Ну, готова, готова! -- вскрикнула Софичка.
-- А поджаривать их на вертеле? -- безжалостно продолжал мальчик.
-- И поджаривать, -- покорно вздохнула Софичка, чувствуя, что спорить с мальчиком бесполезно.
-- И кушать само собой? -- уточнил мальчик.
-- И есть, -- тихо согласилась Софичка, краснея."

Как бежит время! Сравнительно недавно, если верить Ф. Искандеру, дамы, высказываясь по проблеме "кушать-есть" краснели...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: :)
Автор: VFG 
Дата:   26-04-07 12:15

>> Если считать сюсюкание чертой феминной, а не детско-младенческой, как мне казалось, то я за полную маскулинизацию.

И я того же мнения!
_____________________________________

>> дамы, высказываясь по проблеме "кушать-есть" краснели...

Эх, было времечко... да, adada?

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: adada 
Дата:   26-04-07 12:41

И я об этом же! Только несколько в иной секущей плоскости.

Если краснеющая королева одряхлела -- да здравствует королева!
Сущее становится не-сущим практически немедленно, или на следующий же день. Стремления превратить его в "несущее", опорное -- субъективно полезны, но объективно напрасны. Еще вчера высказанные мнения, типа, лучше умереть с голода, чем "кушать" -- того же рода.

Надо ли нам умирать от жажды над ручьями словарей?

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: GalyaA 
Дата:   26-04-07 13:06

>>>(мимоходом): Одна моя еще институтская приятельница (нанаблюдавшись, видимо) говорила: "Мужчины не едят, а жрут - за о-о-очень редким исключением".
>>>Сущее становится не-сущим практически немедленно, или на следующий же день. Стремления превратить его в "несущее", опорное -- субъективно полезны, но объективно напрасны. Еще вчера высказанные мнения, типа, лучше умереть с голода, чем "кушать" -- того же рода.

Я - против аноректических подруг и их последовательниц... Чревато.

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: VFG 
Дата:   26-04-07 13:19

GalyaA, при чем тут анорексия?

Витиеватая манера выражаться, свойственная adada, не позволяет мне ответить ему достойно из опасения быть столь же неоднозначно понятой. Увы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: GalyaA 
Дата:   26-04-07 15:53

Ха, при том, что кто хорошо ест сам, не имеет времени и возможности и, главное, желания наблюдать за остальными! И те, кто готов с голоду умереть, только б не "кушать", - больны той же болезнью. Мне, например, все равно, есть, питаться или кушать, было бы что, и елось бы с удовольствием.

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: adada 
Дата:   26-04-07 16:59

%%Автор: Тигра Дата: 24-04-07 00:07
Сказать-то можно. Вопрос в том, как это будет воспринято.
Многими - как стилистическая погрешность.%%

"Многими" -- и есть та печка, от которой приходится витийствовать ("Художник-дока, витии вроде, бубнил устало что-то о Фройде. Он не читал его...")

Ушаков с Ожеговым и раньше не были "многими", а уж теперь воистину! Сегодня можно только оценить вероятность того, как будет воспринят ваш вариант словоизвержения в конкретных обстоятельствах. Точность оценки будет зависеть от того, насколько хорошо вы знаете будущего слушателя. Или насколько хорошо и точно осведомлены о его лексических пристрастиях составители словарей.

Поэтому единственным корректным ответом на вопрос 'ips' может быть отсылка к последнему изданию частотно-вариативного словаря русского языка.
Но не то что последнего, мне и первого сыскать не удалося... Вот и приходится кушать, что дают!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: VFG 
Дата:   26-04-07 18:02

>> Поэтому единственным корректным ответом на вопрос 'ips' может быть...

Не думаю. Вопрос был: "Можно ли сказать покушаем?". Ответ однозначен: "Можно". Остальное - тонкости и пристрастия каждого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: adada 
Дата:   26-04-07 18:44

%%Ответ однозначен: "Можно".%%

Вынужден возразить: фактически, ответ заключался в "разрешении" (или "запрещении") так говорить, беседуя с самим отвечающим. Как будто 'ips' собирается в ближайшее время ехать из своей Москвы за океан поговорить с 'Тигра'! Да и за литературными ссылками тоже трудно разглядеть что-то несубъективное...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: покушаем
Автор: VFG 
Дата:   27-04-07 09:48

Все, что не запрещено, - разрешено. А запрещений нет. Только предпочтения.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед