Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Порядок слов
Автор: L McE 
Дата:   22-04-07 11:26

Добрый день!

Маленькое предисловие.
Это мой первый пост, и немножко страшно - боюсь делать ошибки в пунктуации или орфографии. За исправления буду благодарна.

Мне не очень понятно, как пользоваться всеми инструментами этого сайта, ну да как-нибудь дойдет, надеюсь. Я хотела посмотреть, обсуждался ли вопрос раньше. Поиск вроде ничего такого не выдал.

К теме.
Последние несколько лет меня раздражает то, что в новостях на ТВ и по радио порядок слов неестественный - начинают не с обстоятельства, а с подлежащего.
"Конференция по вопросам вредных промышленных выбросов пройдет сегодня в Ганновере". (Так и хочется добавить: " а не в Лейпциге").
А ведь в русском главная или новая информация должна идти в конце. Конечно, при другом порядке ее можно выделить интонацией, но все же при учете частотности сначала где, а потом что.
Мне кажется, это пошло от неправильного перевода с английского и постепенно этот дурной перевод закрепился в сознании некоторых как особый, новостной стиль.
Я преподаю английский, и вопросу перевода с английского уделяю немалое внимание.
A man entered the room.
В комнату вошел какой-то человек.

Хочется услышать ваши мнения.

Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: abuella 
Дата:   22-04-07 12:44

Интересная тема... Надо подумать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Тигра 
Дата:   22-04-07 13:06

По происхождению, может, и так - из английского.
А смысл в этом тем не менее есть. То, о чём будет разговор, названо сразу. Слушающий может сразу сделать выбор: слушать дальше или отключиться до следующего сюжета.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Саид 
Дата:   22-04-07 14:18

Тигра, совершенно согласен.
Смысл в "неправильном" порядке слов есть, и немаленький. Особенно — если слушаешь "вполуха". Не раз при "нормальном" порядке приходилось отмечать, что, скажем, факт события уловил, а его время и место прошли в начале сообщения незамеченными. Даже если информация подаётся развёрнуто, не "одной строкой", какая-то её часть, проскочившая в самом начале, больше не дублируется. Если же "основной" компонент сообщения следует в самом его начале, внимание включается сразу и таких потерь восприятия не происходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: minka 
Дата:   22-04-07 15:12

Полностью согласен с Тигрой и Саидом. Я сам часто слушаю ТВ "спиной" , сидя перед монитором (вполуха) и мне нравится, если сначала узнаю о чём, а потом где и когда. Исключения: интервью, бывает мнение интересно, а кто его высказал не повторяют!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: L McE 
Дата:   22-04-07 15:32

Не могу согласиться с тем, что такие насильственные радикальные изменения в языке оправданны и необходимы. Это ведь не какой-нибудь неологизм. Логический синтаксис (а может, для этого есть термин) – это глубинный каркас, он отражает особенности национальной культуры, мышления и т.д. Каждый язык по-своему совершенен. Несколько веков не было в русском необходимости в таком построении, а вот лет 10 назад появилась?
Ну ставил Ленин инфинитивы в конце, но это, может, от латыни или немецкого. Не знаю, насколько это было распространено в его времена. Вроде бы у других так не было.

Есть еще глупое или бездумное подражание «Западу». К примеру, вижу, как на экране известная российская писательница при перечислении не загибает пальцы внутрь, а выгибает – это у них в семье так было? Сомневаюсь.

Еще одна вещь, которая меня поражает последние 3-4 года: трибуна для выступления на совещаниях в министерствах и т.п. стоит где-то сбоку, половина присутствующих сидит к выступающему спиной, половина – боком, он вещает в пустоту. Откуда пришло? И в чем преимущество?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Саид 
Дата:   22-04-07 16:00

Насчёт других американ-(и прочих)-измов к мнению L McE присоединяюсь. Частенько "режут" они и глаз, и ухо.

Не совсем согласен с тем, что приведенный в начальном посте пример с "неправильным" порядком слов является подражанием английскому. В ангглийском тоже "где и когда", если они являются обстоятельствами места или времени, а не дополнениями, часто помещаются в начале предложения, как и в русском.

P.S. (хотел написать в своём первом посте, да забыл). L McE, ошибки в своих сообщениях здесь делать не бойтесь, на них обычно внимание не заостряется. Никто от них не застрахован, вычитывать текст бывает просто некогда, да и по отношению к собственному тексту это часто неэффективно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: жы-шы 
Дата:   22-04-07 16:31

Полностью не согласен с компанией Тигра-Саид-minka.
У среднего слухозрителя внимания вполне хватает на заголовок целиком, не вижу смысла перетаскивать важные моменты в первую половину. Да и забота о слушателе (чтобы он мог с ходу определить, стоит ему данный репотаж слушать или нет) в задачи редакции не входит.
Скорее, это гл.(ответственный) редактор ручки приложил. Представьте, приносят ему выпуск новостей для эфира:

Сегодня во Франции начались президентские выборы.
В Ганновере сегодня пройдет конференция по вопросам промышленных выбросов.
В секторе Газа сегодня возобновились бои.
Завтра в Москве ожидаются дожди.

Каждый из заголовков составлен правильно, не придерешься, но вместе - серая скучная масса. И начинается правка - искоренение единообразия.
Так. Выборы... "Франция выбирает президента". Есть.
Дожди... "Москвичи, готовьте зонтики". Есть.
Газа. Бои... Арабы. Стреляют... "Что ты здесь делаешь, Саид?" Не то... Ладно, оставим пока.
Ганновер. Н-да... Из этих выбросов - хоть сдохни - ничего путнего не выжмешь. Черт с ним, с Ганновером. Порядок слов поменяем - и готово. Все, можно в эфир.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Саид 
Дата:   22-04-07 16:51

;)

Да, наверное, и такое происходит. Но...

> У среднего слухозрителя внимания вполне хватает на заголовок целиком...

— это в том случае, если основная задача слухозрителя в данный момент в слухозрении и заключается и на сём процессе целиком сосредоточено всё его внимание. Увы, это становится в наши дни всё большей редкостью. Как раз именно заголовки пропускаются мимо внимания, а, повторюсь, часть их информации, случается, "в теле" сообщения не повторяется.

Ответить на это сообщение
 
 Порядок слов зависит от географии!
Автор: Gapоn 
Дата:   22-04-07 17:07

Вестимо: Ближний Восток менее подвержен всесильному влиянию инглиша...

Чаще важнее определить вполуха место, а не действо! На "В секторе..." сделаю стойку, остальное - по барабану...

Саид - соглашатель, искатель кумиров. Оно и понятно, Беларусь - маленькая страна, ей патрон ох как нужен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Саид 
Дата:   22-04-07 17:33

Gapоn, жё не ферштейн па. Какие кумиры? См. второй абзац в, пшепрашем, моём (22-04-07 16:00).

А вот насчёт стойки — таки да, таковое имеет место наблюдаться, не спорю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Саид 
Дата:   22-04-07 17:40

P.S. Gapоn, из моего нынешнего IP-шника не сразу понятно, откуда я есть. Но автор треда — тоже мой соотечественник. Так что, битте, с Беларусью поосторожнее.

Ответить на это сообщение
 
 Порядок слов в РЯ - полный беспорядок. И это правильно!
Автор: Gapоn 
Дата:   22-04-07 17:44

Саид, не надо "в стойку"! Человек там поднял куда как серьезный вопрос, а мы сразу стрелки переводим на "сколько голов, столько и мозгов"... А речь идет об одной голове - "говорящей": чем, мол, руководствуется, лепя лажу? Да хоть бы чем, чаще - ничем, от безграмотности вопиющей!

"Путаясь в соплях, вошел мальчик" - как определить ГЛАВНОЕ для слушателя? Дурдом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Саид 
Дата:   22-04-07 18:15

Говорящая-то голова руководствуется находящимся перед нею текстом ;). Даже иногда об него, об текст, спотыкается.

А вот головы, создающие/редактирующие тексты, бывают очень разными.
Многие из них, ориентируясь на таких, как я, которых нужно вырвать из полусонного состояния, безусловно, оставили бы Ваш, Gapon, пример нетронутым.
Некоторые всё ж задумываются над содержанием и как-то что-то сортируют, или исходя из значимости элементов информации, или, типа, чтоб красиво было.
Большинство и тех, и других, и прочих совсем не озабочены соблюдением языковых норм и лепят, что как получится, имхо, в зависимости от того, кто как привык и кто чего из себя "строит". Вот это и печально :-(.

Ответить на это сообщение
 
 За порядок слов отвечает их оглашающий!
Автор: Gapоn 
Дата:   22-04-07 18:27

Домысливать за придурков - вольно Вам. "Понять, значит - простить"...
А в итоге - имеем что имеем: некий "корпоративный дух", в котором очумевший потребитель продукта - не самое главное.

Их халтура оборачивается обескультуриванием общества. Карать надо за такое, не принимая никаких "технических" оправданий! И шварцево про первых учеников в школе сволочей - каждому под нос...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За порядок слов отвечает их оглашающий!
Автор: sad 
Дата:   22-04-07 18:34

Gapоn сказал:
>
> А в итоге - имеем что имеем: некий "корпоративный дух", в
> котором очумевший потребитель продукта - не самое главное.

+1

Что-то у Жванецкого было как раз на эту тему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: жы-шы 
Дата:   22-04-07 18:42

Каков слушатель, таков и лапшевешатель.
Слушаете вполуха, смотрите вполглаза? Получайте вполмозга.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: sad 
Дата:   22-04-07 18:45

Было бы что слушать - слушали бы внимательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Саид 
Дата:   22-04-07 18:50

Gapоn:

> "Понять, значит - простить"...

Да, я их прощу. Если и когда пойму.
Пока же мои жалкие попытки что-то понять в том потоке... известно чего успеха не имеют. Впервые я их (попытки) предпринял, когда гласность стала ломиться повсюду, не утруждаясь озаботиться тем, какая её доля мне нужна. В итоге я уже лет 15 совершенно не смотрю ТВ и почти польностью игнорирую прессу ;). Но масса-то народу — продолжает оболваниваться. (Да и я пока ещё не перекрыл часть этого потока, вещаемого радиостанциями.)

жы-шы:

> Слушаете вполуха, смотрите вполглаза?

Да, чтоб не иметь всё это в полный мозг и с верхом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Курсив 
Дата:   22-04-07 19:17

В журналистике существуют законы подачи информации (это где-то 1-й, 2-й курс журфака): 1) ЧТО 2) КОГДА 3) ГДЕ - почти как в известной телеигре.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Курсив 
Дата:   22-04-07 19:19

Автора поста что-то уж очень многое раздражает. Заваривайте на ночь пустырник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Тигра 
Дата:   22-04-07 19:21

Фразу про запутавшегося мальчика в расчёт принимать не будем - не тот случай, где вообще надо было бы озаботиться постановкой важного флажка в начале.

Приведённая жы-шы ситуация с редактированием заголовков была бы верна для газеты и печатных заголовков. Они охватываются глазом, там не важен порядок подачи информации. А в потоке новостей такие фразы не воспринимаются как заголовки, скорее просто как начало сообщения.

Насчёт сектора Газы: и я бы поставила это в начало, именно потому что это и есть заявка темы и флажок.

Дело же не в том, чтобы всегда ставить в начало подлежащее, а в том, чтобы ставить в начало важное. Мне это удобно как слушателю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Саид 
Дата:   22-04-07 19:37

Курсив:

> В журналистике существуют законы подачи информации...

Это хорошо. Придерживались бы их почаще. К сожалению, об их качестве судить не могу.

> Автора поста что-то уж очень многое раздражает.

На личности-то зачем? Вас тема раздражает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Курсив 
Дата:   22-04-07 19:44

А что, здесь никто и никогда не переходит на личности? Тема меня не раздражает, а немного удивляет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Саид 
Дата:   22-04-07 19:49

Случается, но, думаю, такие случаи не стóит брать в пример или в оправдание. Тем более — сразу с рецептами.

Ответить на это сообщение
 
 Дерьма пирога!
Автор: Gapоn 
Дата:   22-04-07 20:15

Жы-шы, Ваше утверждение называется:"переложить с больной головы на здоровую"! Примените-ка свою идею к Вас кормящим: "Да фигли нам горбатиться по строгой технологии, ежели он всё равно после третьей в блюдо мордой упадет?!" Или там к врачам... Даже в самом фатальном случае обществу это ничем особо не повредит! Но нармуд "взялся за гуж..." пока не отменен и моральные императивы таки да, существуют.

Этих паразитов один Засурский сотнями ежегодно выпускает, и все куда-то пристраиваются. А охват их косноязычием куда как шире и вреднее, чем былое мое стройбатовское окружение или буровики в Коми! Я-то сумел иммунитет выработать, и мне вся эта свора, коию с журналистикой только диплом роднит, не сильно вредит, - мошкара, но ведь уровень культуры уже понижен до предела, дальше-то - беспредел с оскорбительной отговоркой типа "да брось, старик, ведь это все несерьезно! Мы же понимаем..." ("и рассмеялись как римские авгуры"). Халтура, взрощенная сволотой до масштабов необратимой патологии. С чем нас всех и поДздравляю!

Похоже, пародии Вам гораздо лучше проповедей удаются....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: ne znatok 
Дата:   22-04-07 20:41

>>L McE сказал:
>Есть еще глупое или бездумное подражание «Западу». К примеру, вижу, как >на экране известная российская писательница при перечислении не загибает >пальцы внутрь, а выгибает – это у них в семье так было? Сомневаюсь.>>

Вы думаете, она специально переучивалась? Возможно, ее классовое происхождение иное, чем у большинства телезрителей.

>Еще одна вещь, которая меня поражает последние 3-4 года: трибуна для >выступления на совещаниях в министерствах и т.п. стоит где-то сбоку, >половина присутствующих сидит к выступающему спиной, половина – боком, >он вещает в пустоту. Откуда пришло? И в чем преимущество?>>

Даже если пришло с запада, оно не обязательно плохо.
Преимущество именно в том, что когда трибуна "где-то сбоку", он (выступающий) уже не столько "вещает"/наставляет/подает себя как носителя истины в последней инстанции, а вроде как предлагает к обсуждению свою точку зрения, предполагая при этом, что у собравшихся могут быть иные мнения.

Если не считать слово "демократия" ругательством, то можно сказать, что да, так выглядит более демократично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Тигра 
Дата:   22-04-07 20:42

Может быть, так делают, когда что-то ещё и на экране показывается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: ne znatok 
Дата:   22-04-07 20:46

Тигра сказал:
>
> Может быть, так делают, когда что-то ещё и на экране
> показывается?
=======
Да, и это, конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Эль 
Дата:   22-04-07 21:04

Добавлю аргумент в пользу того, что в теленовостях нормально вперед выносить главное: в той же РР (разговорной речи) рема (новое) всегда впереди, это для неё норма, в отличие от речи книжной, где она в конце предложения. Возможно, это нормально не только для РР, но вообще для устной речи, соответствуя законам восприятия речи на слух. Кстати, в устной речи порядок слов вообще не особенно важен, т.к. подключается интонация; и в предложении из новостей фразовое ударение будет где надо, в начале, на реме. Так что все правильно, это не порча языка, а стиль, ориентированный на слушателя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Тигра 
Дата:   22-04-07 21:12

Интересное замечание, Эль.
И впрямь, в устной речи нередко так.

"Эта конференция - вчера говорили, помнишь? - на той неделе в Саратове".

Ответить на это сообщение
 
 Полный беспорядок!
Автор: Gapоn 
Дата:   22-04-07 21:20

Дурдом! А "теленовости", это не "устная речь", не РР??? Отсутствие диалога (на нышенем языке - "обратной связи") лишает статуса речи то, что нам льют?

Выходит: Вульф с Гордоном (хозяева сольных передач) - одни каноны, новостные тараторы - совсем иные... Слушателя учитывать нет смысла, он пусть расзмышляет о реме во фразе "Усаживайтесь поудобнее, господа!"..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Тигра 
Дата:   22-04-07 21:23

Охолоните, Гапон!
Мы ж как раз и говорим, что речь устная и возможно поэтому следует некоторым законам речи разговорной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Ленока 
Дата:   23-04-07 09:29

<<Вы думаете, она специально переучивалась? Возможно, ее классовое происхождение иное, чем у большинства телезрителей.>>

Крайне маловероятно. Наблюдаю привычку (вернее, не всегда успешные попытки привыкнуть) к этому отгибанию пальцев у большинства людей, общавшихся с иностранцами. Подражание чистой воды. Смешное и глупое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Тигра 
Дата:   23-04-07 09:33

Вот как подбираются вдруг примеры неожиданно вовремя: сегодня видела по ТВ Гайдара, выкидывающего пальцы при счёте. Это не было попыткой привыкнуть, делалось в запале спора и в обстановке нехватки времени.

А это важно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: ne znatok 
Дата:   23-04-07 10:15

Никогда не поверю, что публичные люди вроде Гайдара (см. пост Тигры) "выкидывают" пальцы в подражание западной манере. Просто раньше не так много по ТВ народ видел, как перечисляют за границей, потому и не присматривался. Всегда были люди, которые пальцы не загибали, а отгибали - "выкидывали".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дерьма пирога!
Автор: жы-шы 
Дата:   23-04-07 10:35

Gapon, откуда столько эмоций? Сволота, мошкара, паразиты, свора... Что-то такое глубоко личное проглядывается. Или съели чего? Вы темой не ошиблись часом? Мы всего лишь порядок слов обсуждаем. "Рак свистнет" или "свистнет рак". Где тут необратимая патология?
Ну, щелкоперы переживут, им не привыкать, а за что вы безвинного человека (меня) проповедником обозвали? Видит бог, незаслуженно. Ой, незаслуженно (прячет сутану).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: жы-шы 
Дата:   23-04-07 10:38

>А это важно?

А как же еще шпионов от нормальных людей отличить?

>Всегда были люди, которые пальцы не загибали, а отгибали - "выкидывали".

Ага, рефери на ринге, выпускники разведшкол и те самые шпионы.

Ответить на это сообщение
 
 Боксер-реформатор
Автор: Gapоn 
Дата:   23-04-07 10:42

Гапонизм: ничего ментально-противного в манипуляциях с пальцами нет!

Загибанием пальцев славяне считали выручку, одновременно и зажимая ее от покусительства. Не в кису же ее совать при всем честном народе?!

Выкидывание пальцев - чисто судейско-спортивный жест для зрителей огромного зала. Факт новейшей истории, когда русским (после Ходынки) было не до спортивных зрелищ. Психологически оправданный жест: с каждым пальцем напряжение в зале растет, тут оставшиеся несогнутыми пальцы ("счет по-русски") легко попутать...

Интересно, умеет ли Гайдар изображать "кузькину мать"... Или здесь годится только дорогостоящий опыт Н.С.Хрущева?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Тигра 
Дата:   23-04-07 10:44

> а за что вы безвинного человека (меня) проповедником обозвали? Видит бог, незаслуженно. Ой, незаслуженно (прячет сутану).

Жы-шы, терпите! Меня тоже в чём только не упрекал, чем только не называл, а я терплю и даже умиляюсь.
(прячет очень много чего)

Ответить на это сообщение
 
 Вот те на!
Автор: Gapоn 
Дата:   23-04-07 11:06

1. Морализаторство свое, жы-шы, Вы явили давно, отказавшись еврейками поторговывать! А сейчас и вовсе себя шпиёном явили: сутану спрятали, а под ней - талес...

2. Эмоционального в тех словах ничего нет и не было! Эмоционально окрашенным считаю только слово "какашка" в устах 5-летней пацанки. Мне даже за державу не обидно, хотя позору от этих (... вставьте пропущенное!) аж - на 3 континента! (Да и стрелять я не умею)

3. Съел я много чего, в т.ч. и собаку... Но кусаться не научился из-за лени.

4. В одном Вы правы: любое искажение нармуда выдает либо засланного, либо неграмотного пижона. ""Свистнет рак..." - сказал дурак. И ошибся."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: L McE 
Дата:   23-04-07 11:25

У вас тут все друг друга знают, а мне непонятно, при чем тут Беларусь-Саид-кумир-патрон. Саид действительно араб? А что он делает в Беларуси?
Спасибо за поддержку, Саид. Утешает то, что на этом форуме грубиянов единицы.
***
жы-шы: < И начинается правка - искоренение единообразия.>
В том-то и дело, жы-шы, что несоразмерно большая часть предложений (фактически каждый новый сюжет) начинается с подлежащего.
***
Между прочим, где-то слышала, что человеку вообще свойственно запоминать или обращать внимание на финальный кусок информации.
***
Саид: <В английском тоже "где и когда", если они являются обстоятельствами места или времени, а не дополнениями, часто помещаются в начале предложения, как и в русском.>
Да, в английском нередко обстоятельство стоит в начале, но, - берусь прикинуть, - не более, чем в 10-20 процентах случаев.
***
ne znatok:< Возможно, ее классовое происхождение иное, чем у большинства телезрителей. >
При чем тут классовое происхождение? Этот жест везде у нас одинаков.
< Даже если пришло с запада, оно не обязательно плохо. >
Вы глубоко ошибаетесь, если принимаете меня за «антизападную брюзгу». В свое время меня чуть не выгнали из института – стукачи (в группе из 12 их было два), видимо, доложили, что увлекается идеологически вредными Роллингами и Криденсами, да еще спрашивает, какие ошибки были у Ленина.
***
Посмотрим порядок слов в цитатах уважаемого оппонента Эль.
1. в теленовостях нормально вперед выносить главное. – Вначале где, в конце что.
2. в той же РР (разговорной речи) рема (новое) всегда впереди. – Вначале где, в конце главное.
3. в устной речи порядок слов вообще не особенно важен… - Вначале где, в конце главное.
4. и в предложении из новостей фразовое ударение будет где надо, в начале, на реме. -
Вначале где, в конце главное.
***
Эль:<в устной речи порядок слов вообще не особенно важен…>
Любая речь следует законам, сложившимся в языке, мы их просто констатируем.
Посмотрите, где главная (или новая) информация.
- Вчера мой придурок опять напился.
- Маня, здесь на углу муку продают по десять рублей.
- Нин, я тебе долг верну в понедельник, ага?
- Слышь, Петрова замуж вышла!
***
Не сразу обратила внимание, что есть форум именно по вопросам СМИ. Жалко, что нельзя подключить сюда его участников. А может, кинуть им клич?

Подскажите, пожалуйста, здесь можно читать посты только по одному, или есть способ увидеть их содержание вместе, на одной странице?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: жы-шы 
Дата:   23-04-07 11:26

Ну вот, теперь я в морализаторы попал. Я и слова-то такого не знаю. А еврейками не торгую, потому что товар не ходовой. Я бы торговал (прячет талес).

>(Да и стрелять я не умею) А сабелькой махать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Тигра 
Дата:   23-04-07 11:34

> Между прочим, где-то слышала, что человеку вообще свойственно запоминать или обращать внимание на финальный кусок информации.

Это Штирлиц говорил. Но про другое.

> Посмотрим порядок слов в цитатах уважаемого оппонента Эль.
> 1. в теленовостях нормально вперед выносить главное. – Вначале где, в конце что.
> 2. в той же РР (разговорной речи) рема (новое) всегда впереди. – Вначале где, в конце главное.
> 3. в устной речи порядок слов вообще не особенно важен… - Вначале где, в конце главное.
> 4. и в предложении из новостей фразовое ударение будет где надо, в начале, на реме. -
> Вначале где, в конце главное.

Да, но ведь Эль не новости по радио устно нам сообщает (тут важны оба слова: и новости, и устно).

А разве не могло бы быть и так:
- Мой придурок-то вчера опять напился.
- Маня, муку здесь на углу продают по десять рублей! Тебе ж нужна была!

> Не сразу обратила внимание, что есть форум именно по вопросам СМИ. Жалко, что нельзя подключить сюда его участников. А может, кинуть им клич?

Одни и те же люди читают обычно оба подфорума. Так что свежих сил не ждите.

> Подскажите, пожалуйста, здесь можно читать посты только по одному, или есть способ увидеть их содержание вместе, на одной странице?

Найдите "развернуть" под сообщением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: L McE 
Дата:   23-04-07 12:24

Спасибо, Тигра.
Еще пару вопросов:
1. Форматирования здесь никакого, выделить слово никак нельзя?
2. Пометка «новое» что обозначает – что непрочитанное мной?
***
<Да, но ведь Эль не новости по радио устно нам сообщает.>
Однако до недавнего времени новости имели привычный порядок слов.
Ваши изменения в примерах все равно оставляют главную инфо в конце.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Тигра 
Дата:   23-04-07 12:37

> Ваши изменения в примерах все равно оставляют главную инфо в конце.

Нет. Просто я так проинтерпретировала ваши примеры. Если вам кажется, что главное осталось в конце, ща я его быстренько в начало подвину:

- Напился опять придурок мой!!! Опять, а?! Люди добрые, да что ж это, а?!
- Маня, по десять рублей мука всего на углу! А ты куда наладилась - там же по пятнадцать, в "Продуктах"-то!

И попробуйте сказать, что так не говорят. Точнее, что И ТАК тоже не говорят.

В этом подфоруме - никакого. В некоторых другие - какое. А какое именно, можно прочитать в... вот придут Саид или Sad и точненько назовут ветку и подфорум.

Да, "новое" - не прочитанное вами. Но не полагайтесь очень уж на этот баг... то есть на эту фичку. Иногда вдруг она даёт сбой - и "новым" помечается всё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: sad 
Дата:   23-04-07 12:38

Вопрос не ко мне, но Тигра, я надеюсь, не обидится.

L McE сказал:
>
> 1. Форматирования здесь никакого, выделить слово никак нельзя?

Здесь (в Вече) - никакого. И в Книге отзывов тоже. Приходится выделять _так_ или ТАК. Для остальных подфорумов - см.
http://gramota.ru/forum/read.php?f=7&i=841&t=841
- тоже не бог весть что, но подчеркивание, курсив и полужирный работают.

> 2. Пометка «новое» что обозначает – что непрочитанное мной?

Да. Но форумный движок настолько плох, что время от времени эта пометка появляется снова для всех постов подфорума. Если раздражает, можно кликнуть "снять «новое»" в нижнем меню подфорума - на некоторое время движок придет в чувство. Может быть. :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Тигра 
Дата:   23-04-07 12:46

(торжествующе): А я успела! А я успела!

Ответить на это сообщение
 
 Re: А я успела!
Автор: sad 
Дата:   23-04-07 12:50

:)

Ответить на это сообщение
 
 Reпорядок слов
Автор: L McE 
Дата:   23-04-07 14:24

Спасибо обоим.
< - Маня, по десять рублей мука всего на углу! А ты куда наладилась - там же по пятнадцать, в "Продуктах"-то!>
Вот видите, Тигра, опять Вы невольно, - что как раз важно, - подтвержаете мою мысль. Вы подчеркиваете: «на углу», а не в «Продуктах».
То есть в нейтральном настрое, состоянии, Вы помещаете главное в конце, а чтобы поменять порядок слов, надо было для выполнения задачи приложить в данном случае некоторое умственное усилие.
Повторюсь: конечно, при любом порядке главное можно выделить интонацией, но если сделать эксперимент на частотность, уверена, что окажусь права.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Саид 
Дата:   23-04-07 14:26

L McE:

> ...мне непонятно, при чем тут Беларусь-Саид-кумир-патрон.

Это в порядке вещей. К изъяснениям уважаемого Gapon'а надо хотя бы слегка привыкнуть, чтобы они начали становиться понятными.

> Саид действительно араб? А что он делает в Беларуси?

Классные вопросы. Саид — араб недействительно. Живёт он здесь.
L McE, случаем, не робот-диверсант? Кто его заслал в наш Гомель?
(Как бы я кой-кого к грубиянам не причислил ;) — и на всякий случай текстом: шутка).

> ...увлекается идеологически вредными Роллингами и Криденсами...

Споёмся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Эль 
Дата:   23-04-07 15:30

To L McE
(лень переходить на латиницу. Можно называть Вас Ирландкой?)
-< - Маня, по десять рублей мука всего на углу! А ты куда наладилась - там же по пятнадцать, в "Продуктах"-то!>
Вот видите, Тигра, опять Вы невольно, - что как раз важно, - подтвержаете мою мысль. Вы подчеркиваете: «на углу», а не в «Продуктах».-
Главное - по десять рублей, вот оно и в начале.
А разве не естественней: -Нин, я тебе в понедЕльник долг верну, ага?
(главное - в понедельник, и оно идет вперед, на нем интонационны центр (ИЦ)).
Как раз о законах устной речи, о том, что частотнее, я писала. Для РР это исследовано, известно: что рема (с ИЦ на ней) в начале. Но только в устной.

Ответить на это сообщение
 
 Спиной к лектору
Автор: adanet 
Дата:   23-04-07 16:06

L McE сказал:
>

> Еще одна вещь, которая меня поражает последние 3-4 года:
> трибуна для выступления на совещаниях в министерствах и т.п.
> стоит где-то сбоку, половина присутствующих сидит к
> выступающему спиной, половина – боком, он вещает в пустоту.
> Откуда пришло? И в чем преимущество?

Главное - в том что докладчик (особенно моего роста, скажем:)... ) никакой части зала не заслоняет экран, на котором в это время показывает свою презентацию. Без которой сейчас нормальный доклад не делается - только если автор совсем не готовился или совсем не уважает аудиторию... Когда у меня случалась возможность "вещать" не только сбоку, но и сидя (за компьютером) - я так и говорил: "Коллеги, поскольку моя цель - показать Вам не себя, а свои результаты - я буду докладывать сидя..." Возражений не припоминаю:)...

Докладчик же не поп-идол и не звезда стриптиза - зачем его разглядывать? Про какое-то бушменское племя даже читывал в детстве - мол, там принято на совете слушать спиной к оратору. Дабы воспринимать смысл, а не личность, а то когда-то какой-то местный симпатяга уговорил племя на какую-то глупость чисто за счёт личного обаяния...

Ответить на это сообщение
 
 Порядок на сцене, но не в зале!
Автор: Gapоn 
Дата:   23-04-07 16:22

Да это же просто епископская кафедра рухнула сверху, убрать - забыли! Или - по традиции: "бочком прошел незаметный Ленин.."

А все слайды традиционно раздаются участникам действа в том или ином виде, надобность в экране - нулевая.

Ответить на это сообщение
 
 Цветы на навозе
Автор: adada 
Дата:   23-04-07 17:40

Ни слова пока не сказали об агрессии. Мне кажется, что она стала нормой в информационном обмене. А разного рода языковые акцентуации -- всего навсего ее инструменты. И если в наше жестоковатое время не получается "делать любовь, а не войну", то не лучше ли играть в войну, а не делать ее?
Конечно, лучше, вот экран и собирает самых виртуозных игроков!
Но и игра может стать настоящим злом, если с нее начинается цепная реакция. Остановить которую можно -- в данном случае -- очень просто: простить журналистов за их манеры, людей, которые говорят не так, как вы, за их язык. Заодно и простить сам язык, за то, что он без костей...

В остальном я полностью согласен с каждым, кто выше.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Хэ, слайды...
Автор: adanet 
Дата:   23-04-07 18:08

Gapоn сказал:

> А все слайды традиционно раздаются участникам действа в том
> или ином виде, надобность в экране - нулевая.

Видимо, в виде ретро полувековой давности :).

Никто уже давно не делает слайдов - а странички презентаций называются так только по традиции, да и то только у тех, кто лепит их в самом примитивном формате, вроде жёстко-линейного маздайного "Пауэрпойнта" :).

Но даже это мудрено просто взять и распечатать: там хватает мультимедиа, роликов и прочих "непечатностей" даже у бизнесменов. Более-менее же научный или учебный доклад, с оригинальными данными в виде фильмов, реальных и компьютерных, кучи картинок переменного масштаба и пр. - разве что на CD раздать можно...
Если же доклад сделан гибко, как гипертекст (как сайт) - и я по ходу могу управлять тем, чего, как долго и в какой последовательности показывать - основной задачей докладчика становится уже "не мешать читать с экрана" - роль комментатора за кадром и "режиссёра-ведущего", то урезающего что можно, чтобы в регламент уложиться, то показывающего дополнительные "красивости" или замедленный повтор в ответ на реакцию аудитории, вопросы и пр. Благо, основные тезисы и формулы тоже на экране - и шпаргалка себе, и "25 кадр" зрителям...

В общем, крутишь что-то вроде клипа-рекламного ролика, подправляя его в реальном времени...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Тигра 
Дата:   23-04-07 21:18

>Автор: L McE (---.telecom.gomel.by)
>>< - Маня, по десять рублей мука всего на углу! А ты куда наладилась - там же по пятнадцать, в "Продуктах"-то!>

> Вот видите, Тигра, опять Вы невольно, - что как раз важно, - подтвержаете мою мысль. Вы подчеркиваете: «на углу», а не в «Продуктах».

В этой фразе я вижу как главное то, что мука дешёвая. Если место продажи - то может такой вопль раздаться:

- Маня, на углу муку дают. По десять. А я-то чуть в "Продукты" не побежала, дура старая... а там вовсе за сахаром стоят.

Но это уже так, частности. Позиции разъяснены.

Ответить на это сообщение
 
 Порядок ХХI века
Автор: Gapоn 
Дата:   23-04-07 22:16

Вы правы, adanet, но описанное Вами - отнюдь не в колонном зале со сценой и трибуной сбоку, а обычный офис или студия солидной конторы. Не спорю, не бывал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов правильный
Автор: Букволюб 
Дата:   24-04-07 08:37

> "Конференция по вопросам вредных промышленных выбросов
> пройдет сегодня в Ганновере".
> A man entered the room.
> В комнату вошел какой-то человек.

For L McE
Порядок слов в русском предложении определяется тем, на что направлено основное внимание говорящего (или тем, на что он хочет обратить внимание слушателя):
-- если сказано "в комнату вошёл мальчик", значит говорящий, например, сторож, наблюдает за комнатой и тем, что в ней происходит (ваш пример: "в комнату вошел какой-то человек" -- относится лишь к этому случаю);
-- если сказано "мальчик вошёл в комнату", значит говорящий, например, маньяк-педофил, следит за мальчиком и тем, что он делает.
Поэтому, если сказать: "В Ганновере сегодня пройдет конференция по вопросам вредных промышленных выбросов", то это нормально воспримется только теми, чьё внимание уже направлено на Ганновер или чьё внимание мгновенно направится на "Ганновер" при услышании лишь слова "Ганновер", т.е. только самими ганноверцами (разумеется, если представить, что Ганновер русскоязычный город). Для всех же остальных важнее, что пройдёт такая-то конференция, и, если засунуть "Ганновер" в начало этого длинного предложения, то, пока диктор проговорит его до конца -- слушатель, который, может быть, и про город-то такой не слышал, рискует просто забыть название.
Так приведённый вами пример -- это не калька с английского.
À propos, если уж говорить о кальках, то часто они обогащают русский язык. Например, "товарищ, верь: взойдёт она, звезда пленительного счастья" -- синтаксическая калька с французского.
С симпатией к вашим исканиям, Букволюб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов правильный
Автор: VFG 
Дата:   24-04-07 09:03

Согласна с Букволюбом. А недоумение L McE мне даже непонятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Reпорядок слов
Автор: L McE 
Дата:   24-04-07 10:02

Ага - экран, вот в чем дело. Как-то его не заметила, надо будет присмотреться. Это вместо ноутбуков? И все равно коробит от спин.
А если доклад не предполагает визуальных материалов?
adanet:
*Докладчик же не поп-идол и не звезда стриптиза - зачем его разглядывать?*

Аргумент звонкий, но неубедительный. Люди все же более привычны общаться лицом к лицу. Мимика и глаза докладчика нередко добавляют большой процент информации.

Спасибо всем за интересную дискуссию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Тигра 
Дата:   24-04-07 10:13

В любом случае: даже если докладчик расположен непривычным или неприятным образом, это вряд ли заимствование с проклятого Запада. У нас, например, докладчик/выступающий очень часто стоит самым традиционным образом лицом к залу. Всё зависит от цели выступления, от обстановки, от используемых наглядных средств.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: sad 
Дата:   24-04-07 10:50

Первым спиной к публике отважился повернуться отчаянный грубиян Вагнер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Reпорядок слов
Автор: adanet 
Дата:   24-04-07 13:56

L McE сказал:
>
> Ага - экран, вот в чем дело. Как-то его не заметила, надо
> будет присмотреться. Это вместо ноутбуков? И все равно
> коробит от спин.

И это хорошо - будете смотреть не на спины, а на экран. :)

> А если доклад не предполагает визуальных материалов?

В настоящее время это плохой доклад.
И он был плохим уже тогда, когда за спиной докладчика были всего лишь мел и доска.

Объективный факт - люди так устроены, что скорость и объём восприятия информации по зрительному каналу многократно превышает возможности всех остальных чувств. И к тому же намного удобнее: канал с произвольным порядком доступа (как на винчестере или CD) всегда удобнее канала последовательного (как магнитофонная лента). И общий план доклада виден, и можно вернуться, взглянуть если что-то пропустил или сразу не понял - а "на слух" стоит иногда отвлечься на секунду, одну фразу пропустить - и дальше хоть вообще не слушай. Слушатель должен напрягаться гораздо сильнее.

Докладчик, который рассчитывает только на слух, не ценит время и силы слушателя - или импровизирует, "гонит с листа". (Вообще любое облегчение труда автора/писателя - например, за счёт упрощения правописания, непостановки той же "ё" и пр. - возможно только за счёт увеличения нагрузки на читателя. Закон сохранения энергии, однако :)...

> adanet:
> *Докладчик же не поп-идол и не звезда стриптиза - зачем его
> разглядывать?*
>
> Аргумент звонкий, но неубедительный. Люди все же более
> привычны общаться лицом к лицу. Мимика и глаза докладчика
> нередко добавляют большой процент информации.

Это не аргумент вообще - это вопрос выбора. Не всякую информацию полезно добавлять - иную наоборот, фильтровать нужно. Не всяким привычкам надо потрафлять. Либо вас интересует докладчик (т. е. в моём специально заострённом примере - он поп-звезда) - либо тема доклада. Либо кто говорит, либо что сказано. Либо хороший ли человек кандидат Сидоров ("голосуем сердцем"), либо хороша ли программа кандидата Сидорова ("голосуем головой").

Одно другому мешает, и сильно; по моему личному опыту эти подходы плодотворно совместить невозможно. Абсолютно.
По опыту тех бушменов - видимо, тоже...

===========
"... смешивать два эти ремесла есть тьма охотников - я не их их числа."©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Reпорядок слов
Автор: L McE 
Дата:   25-04-07 08:24

Эх, не утерпела, возвращаюсь.
Предлагаю провести эксперимент, хорошо бы среди людей, не посвященных в эту полемику.
Даю три предложения с одинаковой инфо. Речь письменная (дикторы же читают фактически). Контекста не даю.
1. К 1 июня все партии должны предоставить документы.
2. Все партии должны предоставить документы к 1 июня.
3. К 1 июня должны предоставить документы все партии.

Пусть народ прочитает про себя и затем сразу вслух, а вы зафиксируйте логическое ударение.
Разве не расставляет акценты порядок слов? И если мы ставим акценты так, а не иначе, значит, нас к этому толкает опыт устной речи, мы подсознательно выбираем самый частотный вариант.

И далее. Какими из предложений вы (или они) бы их продолжили?
а) Опоздавшим будет в регистрации отказано.
б) Для тех, кто прошел регистрацию в прошлом году, процедура тоже обязательна.
в) Некоторые уже заявили, что это противоречит закону, принятому на прошлой сессии.

Ответить на это сообщение
 
 Тест так тест!
Автор: Gapоn 
Дата:   25-04-07 09:07

После непременного предварительного анонса чего-то там... - вариант 2-а+б, как наиболее грамотный и информативный.

Гомель однако! А нам тут врут про вырождение "батьковщины", суки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Тигра 
Дата:   25-04-07 09:09

L McE, я уже всё сказала, что могу, на эту тему.

Но напомню ещё раз: не будем путать просто предложение, просто фразу - и блок новостей как поток сообщений, из которого люди ловят то, что им нужно. Поэтому и критерий важности слегка другой. Не просто самое важное выносится в начало! А то, О ЧЁМ эта новость. Уловив эту информацию, человек дальше слушает или нет.
Потому что я вижу, что мы с вами продолжаем говорить о разных вещах, о совершенно разных случаях применения спорной конструкции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Reпорядок слов
Автор: VFG 
Дата:   25-04-07 09:10

Не, про партии даже думать неохота...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Букволюб 
Дата:   25-04-07 18:41

Гуддэюшки, L McE! Вот варианты:

1. К 1 июня все партии должны предоставить документы. Некоторые уже заявили, что это противоречит закону, принятому на прошлой сессии.(?)

Ввиду моего незнания упомянутого закона -- в продолжении 1-го предложения я не уверен, тем более, что оно построено стилистически нейтрально, и, при ((допустимой для диктора)) смене интонации, его можно продолжить любым другим, однако, 2-е и 3-е преложения, при нормальной интонации, я продолжил именно бы так:

2. Все партии должны предоставить документы к 1 июня: опоздавшим будет в регистрации отказано.

3. К 1 июня должны предоставить документы все партии. Для тех, кто прошел регистрацию в прошлом году, процедура тоже обязательна.

Букволюб.

Ответить на это сообщение
 
 С галёрки.
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   25-04-07 21:40

Честно независимый мой вариант: 1в, 2а, 3б.
--------------------

В пределах некоторой вариации порядка слов логическое ударение в предложении может быть также обозначено выбором интонационной мелодии. Так как дикторы (будем продолжать в это верить) при подготовке к _эфиру_ знакомятся с текстом, то и произносят они его с интонацией в семантический унисон с контекстом. Полагаю поэтому, что именно этой особенностью речи и маркируется, если диктор не допустил «петуха», внимание слушающего.

Кроме того, каждый читающий (даже про себя) превентивно пробегает глазами некоторую, по силе своих возможностей, последующую часть незнакомого текста, и в сочетании с текстом предыдущим сам избирает смысловую (правильную) интонацию предложения.
--------------------------
Особо занятно представление – агрессивно вещающих, и поведение – равнодушно слушающих, – о пассивности восприятия присутствия СМИ в интерьере индивидуального интима, при том бесспорном факте, что 90 % индивидуумов («подсевших на ящик», «проникнувшихся страстью») с порога бегут к заветной кнопке с вытянутым пальцем...
Невыключаемый репродуктор надои чугуна и стали задолбил в генетику при зачатии...

Ответить на это сообщение
 
 Re: С галёрки.
Автор: sad 
Дата:   25-04-07 22:59

Homo_Nemo сказал:
>
> Невыключаемый репродуктор...

...остался в прошлом стараниями спамеров и попсовиков. Включается только на новости или на "а что там?". Благо кварцевые часы можно купить за 10 деревянных - дешевле трамвайного билета.

Как иногда пишут возле прибора, "нормальное состояние - выключено".

Ответить на это сообщение
 
 Re: порядок слов
Автор: L McE 
Дата:   26-04-07 12:53

Спасибо всем, кто потратил время на тест. Ваши и мои (5 человек) результаты подтверждают, на мой взгляд, мою теорию.
Наверняка есть глубокие профессиональные работы по теме; я изобрела велосипед для своих нужд обучения английскому. Я говорю ученикам: «Сначала сделайте мысленно черновой примитивный перевод, а потом скажите так, чтобы звучало привычно и естественно».
Именно неестественное звучание послужило поводом для треда.
Homo_Nemo:
«…то и произносят они его с интонацией в семантический унисон с контекстом».
Увы. Главное не выделяется интонационно, именно поэтому и хочется продолжить « …а не в Лейпциге», чтобы такой союз смысла и интонации был оправданным.

Прежде всего это касается белорусских радио (на кухне радиоточка) и ТВ, каждый божий день это режет ухо; насчет российских точно не могу сказать, надо будет прислушаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Саид 
Дата:   26-04-07 14:29

Ну, L McE, с этого надо было начинать. Приезжайте в столицу — дёшево и сердито. Материала для исследования наберёте, сколько возжелаете: только на FM2 работает 16 радиостанций (москвичи, сколько у вас, а?), в том числе не только русскоязычные, но и российские (по крайней мере, "Русское радио" точно есть).

Ответить на это сообщение
 
 Порядок в эфире
Автор: Gapоn 
Дата:   26-04-07 14:35

Удивил Москву лаптями! Наши давно чуть ли не на головах друг у дружки сидят... десятыми долями диапазона свои владения определяют: 90,3 - "Авто, тебе, радио", а 90,8 - сразу "Релакс-FM"...

Только спать спокойно не дают своей настырностью и жизнерадостным идиотизмом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: VFG 
Дата:   26-04-07 14:58

А у Вашего радио, Гапон, разве выключалки нету?

Ответить на это сообщение
 
 Порядок на кухне!
Автор: Gapоn 
Дата:   26-04-07 15:03

Я никогда не признавался в неслушании радио! Рамсы попутали, сударыня. Падение доллара, погода и развесистый Орехъ меня всегда интересовали... А еще и безрекламный тихо мурлыкающий релакс. Советую вовсе уж от жизни-то не открещиваться!

Ответить на это сообщение
 
 Порядок в голове!
Автор: VFG 
Дата:   26-04-07 15:22

Загадочное слово "рамсы" по-прежнему мне не известно.

Однако Вы же сами сказали "спать спокойно не дают своей настырностью и жизнерадостным идиотизмом" - вот я Вам про выключалку и напомнила. Или Вы имели в виду, что ихняя жизнерадостность во сне снится, нарушая оный? Поверить непросто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Саид 
Дата:   26-04-07 15:46

Gapon, дык они ж на этих FM с рождения по десятым долям-то клинились — что у вас, что у нас.
Так всё ж сколько их там у вас наскрёбывается? Спрашиваю не токмо из любопытства: напоролся как-то на забавную инфу, в которую, сколько ни проверяю её, поверить не получается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Helena 
Дата:   26-04-07 15:56

Саид, считайте сами.
http://radionnov.narod.ru/russia.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Gapоn 
Дата:   26-04-07 16:19

Саид, безо всяких ссылок ответствую: 10 - в памяти "пластмассовой железяки", еще минимум более (ха, шедевр!) десятка отвергнуто..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Helena 
Дата:   26-04-07 16:31

Мне тут посчитали. По списку - в Москве 46 + 4 незанятых диапазона.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Саид 
Дата:   26-04-07 19:37

Helena, Gapоn, спасибо. Вы меня утвердили в бытовавшем среди меня мнении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Helena 
Дата:   27-04-07 10:17

Саид, очень приятно, но хотелось бы знать, какое мнение среди Вас бытовало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Саид 
Дата:   27-04-07 13:32

to: Yelena

Надумав как-то приобрести одну "пластмассовую железяку" © (Gapon), я решил ознакомиться с результатами её тестирования одним москвичом. Из его отчёта можно было сделать вывод, что на FM2 в Москве работает всего лишь на пару станций больше, чем у нас. Оказывается, их больше почти в три раза — забит почти весь диапазон. Это гораздо ближе к тому самому моему мнению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Саид 
Дата:   27-04-07 13:47

Гляжу, на вопрос я и не ответил :-(. Мнение полагало, что или весь диапазон уже давно забит, или там есть ещё место для пары станций (как оно и оказывается).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Саид 
Дата:   27-04-07 13:59

О, Helena, извините — переврал Ваше имя :-(.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Helena 
Дата:   28-04-07 09:45

Саид, я не обиделась :).
А диапазон действительно забит настолько, что при каких-либо помехах иногда более сильная станция заглушает более слабую, поймать с хорошим качеством бывает затруднительно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Диапазон забит
Автор: sad 
Дата:   01-05-07 10:25

Чем больше каналов, тем больше нечего слушать.

(Украдено с anekdot.ru)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Саид 
Дата:   01-05-07 12:34

Похоже на Жванецкого, однако ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: жы-шы 
Дата:   01-05-07 16:09

>Саид, я не обиделась :).

Обиделась, конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Саид 
Дата:   01-05-07 16:53

жы-шы:

> Обиделась, конечно.

Ну-ну-ну! Никто никого не обижал и никто ни на кого не обижался. Я специально влепил не ту буковку, чтоб посмотреть, как Helena отреагирует. Helena повела себя просто чудесно — сделала вид, что ничего не заметила, подумаешь, мол, клавиши рядом и подписаны очень похоже, да и имя получилось не сказать чтоб очень уж некрасивым.
Короче, всё ЩЛ (в смысле — OK).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: жы-шы 
Дата:   01-05-07 17:01

Если с тем же жаром выступит Helena, я готов сжевать собственные портянки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Порядок слов
Автор: Саид 
Дата:   01-05-07 17:32

Helena, есть шанс не пропустить редчайший гастрономический эксперимент!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед