Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Хотелось бы разобраться - и только
Автор: VFG 
Дата:   19-04-07 14:04

Грамота дает ссылку на статью в «Аргументах и фактах» под названием «Язык без гостей. К сожалению, в мире всё меньше говорят по-русски».

http://www.aif.ru/online/aif/1381/10_01

Вопрос обсуждался на форуме неоднократно, и я не стала бы отвлекать внимание участников форума на эту публикацию, но таблица, приведенная в конце статьи, показалась занятной. В ней показана численность населения в странах СНГ и Балтии, владеющего русским языком (на 2004 г.).

Оказывается, статус языка делится на 5 групп: язык нацменьшинства, государственный, официальный, язык межнационального общения, иностранный. Просьба ко всем: не могли бы вы сформулировать (в двух словах, без ссылок не Интернет) отличие государственного языка от официального и от языка межнационального общения. Я не очень понимаю, а большой объем информации по этой теме неохота переваривать.

Довольно странным показалось, что, к примеру, на Украине русский язык, которым, как указано в таблице, _активно владеет_ 60% населения, все же попадает в группу «язык нацменьшинста», в Латвии (56%) – вообще «иностранный».

Только не подумайте, что я намерена заговорить о политике – упаси бог! Просто хочу разобраться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хотелось бы разобраться - и только
Автор: VFG 
Дата:   19-04-07 14:11

Дополнение с моему вопросу: каким образом в любой стране осуществляется это подразделение языка на 5 групп?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хотелось бы разобраться - и только
Автор: adanet 
Дата:   19-04-07 14:23

Я сильно сомневаюсь, что разделение на 5 групп, де ещё именно таких, осуществляется в _любой_ стране. Скорее всего это наша доморощенная классификация по системе "всё в кучу". Где-то есть такие статусы, где-то другие. Скажем, "язык менжнац. общения" - известная советская придумка, не думаю, что ею пользуются где-то за пределами хСССР...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хотелось бы разобраться - и только
Автор: SC_JSG 
Дата:   19-04-07 15:12

Ошибаетесь, такое понятие существует за пределами "СССР". Например, английский язык, суахили и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хотелось бы разобраться - и только
Автор: adanet 
Дата:   19-04-07 17:02

И что, английский где-то официально имеет прописанный в конституции или схожих бумагах статус "язык межнационального общения"?

Мне показалось, что VFG говорит именно об официальном статусе языков, а не о "понятиях". Понятий куда больше 5 штук...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хотелось бы разобраться - и только
Автор: VFG 
Дата:   19-04-07 17:13

>> Мне показалось, что VFG говорит именно об официальном статусе языков

Это так.

Ответить на это сообщение
 
 Довесок
Автор: adanet 
Дата:   19-04-07 17:28

Если память не подводит - в СССР был ещё какой-то специальный статус для исчезающих) языков малых народов (Севера прежде всего). Увы, деталей не знаю, но, вроде, какая-то поддержка им специальная была положена...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хотелось бы разобраться - и только
Автор: adada 
Дата:   19-04-07 17:55

Государственный и официальный языки -- два сапога пара, разницы между ними в огромном большинстве случаев не имееется.
Экзотический пример со Швейцарией, в которой ретороманский язык -- государственный, но не официальный.
У государственного (=официального) языка максимальная степень защиты.

Языки региональных и национальных меньшинств это те, что подпадают под Европейскую Хартию, они также являются официальными, только степень их правовой защиты несколько ниже.

Языком межнационального общения де-факто может быть любой язык.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Дошло и до жирафа
Автор: С.Г. 
Дата:   19-04-07 17:57

>>>>Довольно странным показалось, что, к примеру, на Украине русский язык, которым, как указано в таблице, _активно владеет_ 60% населения, все же попадает в группу «язык нацменьшинста»

Сколько ж я об этом толдонил, "но внимания тогда не обратили".
Есть ещё региональные языки, нетерриториальные, ещё что-то есть. Об этом можно почитать в "Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств". В Интернете есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хотелось бы разобраться - и только
Автор: adada 
Дата:   19-04-07 18:37

Насколько я понял, в том-то и соль, что если язык аккуратно упакован в рамках Хартии, его носители вместо игры в слова и термины приобретают неплохой комплект прав. (Правда, их обслуживание -- удовольствие дорогое.)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хотелось бы разобраться - и только
Автор: Тигра 
Дата:   19-04-07 21:17

Я не знаю разницы между государственным и официальным.
В США нет единого официального языка на федеральном уровне, примерно у половины штатов есть то, что называется official language (два в штате Гавайи).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хотелось бы разобраться - и только
Автор: Саид 
Дата:   21-04-07 01:58

Просто информация (случайно наткнулся):

«Русский язык является единственным государственным языком России и одним из двух в Белоруссии (наряду с белорусским).

Русский язык является официальным в:
▪ Казахстане (В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык — Конституция Республики Казахстан),
▪ Киргизии (В Кыргызской Республике в качестве официального языка употребляется русский язык — Конституция Кыргызской Республики),
▪ Абхазии,
▪ Южной Осетии,
▪ части Молдавии (Приднестровье и Гагаузия)»

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хотелось бы разобраться - и только
Автор: Peter 
Дата:   21-04-07 11:18

Голос из Швейцарии:
(1) На официальных языках публикуются законы, есть справка на "09".
Государственный язык - признаННый (НН=приставка!) язык, есть субзидии, Госртв, гражданин может обращаться к (фед) властям в нем и получать ответ в нем.

Как татарстаньский язык в Татарстане (на фед уровне).

(2) Межнациональный язык: в немецком и французком школах обучают англ. языку, чтоб пониматься (спор у нас, частью уже реализуется вместо взаимных фр./нем. языков)

Как какой-то турецкий диалект между кавказкими народами до революции.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед