Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Воскресение
Автор: Peter 
Дата:   08-04-07 16:06

Есть корень "кресение" ? Я не мог найти других слов на -кресить в словаре. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: abuella 
Дата:   08-04-07 19:56

Никуда не смотрела, ни в какие словари. Может, дело было так: крест (СТ-Ш) -
восерешение, (ШТ -С) - воскресение? Только не бейте, если ошиблась!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: macondo 
Дата:   08-04-07 20:40

"Заимствовано из старославянского, где было образовано от кръсати – "воскрешать", восходящему к кръсъ – "оживление, здоровье"."

Ответить на это сообщение
 
 Re: кръсати
Автор: sad 
Дата:   08-04-07 21:07

macondo, а источник?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: кресение
Автор: sad 
Дата:   08-04-07 21:20

Даль
http://www.dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/259046

КРЕСАТЬ или кресить огонь, южн. зап. тамб. (крошу, кресал) высекать, рубить огнивом из кремня.

Кресить кого, воскрешать, оживлять. Игорева храброго полку не кресити, Слово о полку Игореве Упрямого креси, а он в могилу лезет! -ся, быть высекаему. Кресанье ср. длит. креска ж. крес м. об. действие по глаг. Кресу нет, покою, житья, взнику, вскресу. Кресало, кресево ср. огниво, плашка. Кресенье ср. кур. тул. седьмой день недельный, воскресенье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: Саид 
Дата:   08-04-07 21:32

http://www.utlib.ee/ekollekt/diss/mag/2005/b17459424/antusheva.pdf

По этому адресу находится файл в .pdf-формате (Acrobat Reader; 1,2 MB) с работой Елены Антушевой "К этимологии христианской лексики" (Тартусский университет). Содержит:

Глава 1. К этимологии слова ковчег
Глава 2. К этимологии слов крижма / крижмы
Глава 3. К этимологии слова мощи
Глава 4. К этимологии лексемы паперть
Глава 5. К этимологии христианского термина воскресение

В Главе 5 — почти 20 страниц:

§ 1. История вопроса
§ 2. Воскрес или ожил? История понятия
§ 3. Семантическое обоснование христианской лексемы воскресение

Приведенная этимология в общем не противоречит уже поступившим сообщениям (если я при беглом просмотре чего-нибудь не пропустил). Рассматриваются значения "крес / крёс" (оживание), "кресити" (воскрешать; будить, приводить в бодрое состояние), а также "кресиво" (огниво), "кресить" (высекать огонь) и пр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: Peter 
Дата:   09-04-07 00:32

Всем четырём спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: Peter 
Дата:   09-04-07 00:57

(Similar) близкий вопрос: А допустились в советское время слово "крестьянин" (и "воскресенье"), ведь большевики - атеисти .... Эти слова имеют ли христианскую ощупь ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: Саид 
Дата:   09-04-07 01:42

Peter, наверное — "христианин"? Крестьянин — это Bauer, peasant (ан.), paysan (фр.), никакого религиозного оттенка. Крестьяне были и до коммунистов, и при них, и сейчас ещё их много осталось ;).

Слово "христианин" никто не запрещал, но сами христиане, как и представители других верований, были, мягко говоря, очень властями неуважаемы.

"Воскресенье" было (да и остаётся) почти нейтральным словом, просто название дня недели (я в детстве его никак не связывал с воскресением Сына Божьего). Вот "воскресение", хоть и тоже используется как название дня, имеет чуть бóльшую религиозную окраску. Но в общем эти слова практически равнозначны. Запрета на них, естественно, не было. Да и не было и нет у нас другого названия последнему (во многих странах — первому) дню недели.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: Peter 
Дата:   09-04-07 01:53

Саид - крестьянин никак ли не связан с крестом (в чувстве языка) ?

Еще моими словами (как я понял): воскресенье в русском языке не однозначно с оживлением.. хотя в диалектах или местами близко, по Далю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: Peter 
Дата:   09-04-07 02:11

Крестьянин - крестить (крéщенный)? а крестить - крест ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: Саид 
Дата:   09-04-07 02:25

Вот по происхождению "крестьянин" и есть "христианин", но впоследствии значения этих слов разделились. У Фасмера:

> Ближайшая этимология: (в соврем. знач. -- с конца ХIV в.), др.-русск. крьсть?анинъ "христианин; человек", ст.-слав. крьстиrнинъ cristianТj (Супр.), болг. кръстя́нин "христианин", сербохорв. кр°ш“анин, словен. kr«‰a?n, чеш. kr№еst'аn "христианин", польск. chrzesґcijanin -- то же, в.-луж. kr№escґijan -- то же, н.-луж. ksґescґijan -- то же.

> Дальнейшая этимология: Заимств. из лат. christiѓnus "христианин" (ср. пога́ный); см. Мейе, Eґt. 186; Скок, RЕS 7, 193; Тиц, "Slavia", 9, стр. 26. Менее вероятно, судя по ударению, посредничество д.-в.-н. christja^ni "христианский, христианин" (вопреки Бернекеру 1, 634 и сл.) или прямое заимствование из греч. cristianТj (которое якобы сблизилось с крьстъ), вопреки Фасмеру (Гр.-сл. эт. 102 и сл.), Кипарскому (236).

"Воскресенье" (и "воскресение"; по смыслу почти равнозначны) имеет в соврменном языке два значения:
- название дня недели,
- название "процесса" по глаголу "воскре́снуть" (сов.в.), "воскреса́ть" (несов.в.) — по Ушакову: "оживать, возвращаться к жизни после смерти", т.е. оживание, возвращение (самого субъекта действия) к жизни.
По сути сейчас это омонимы ("пересекающиеся" только на Пасху ;)).
Есть ещё слово "воскреше́ние" — действие по глаголу "воскреси́ть" (сов.в), "воскреша́ть" (несов.в.), т.е. оживить (кого-либо, перех.). "Воскрешение" — оживление, возращение субъектом действия какого-то объекта к жизни.

Этимология слова "воскресение" у Фасмера очень бедна; больше того, что в этом треде уже есть найти трудно. У Антушевой (мой пост 21:32) написано довольно интересно, но я не такой специалист, чтобы правильно оценить её работу. Может, ещё кто-нибудь что-то напишет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: Саид 
Дата:   09-04-07 02:40

Peter:

> Крестьянин - крестить (крéщенный)? а крестить - крест ?

"Крестьянин" — от "христианин", Христос (греч.) — Мессия; с крестом связь уже вторична, по созвучию.

А вот "крестить", "креститься" (и проходить обряд посвящения в христианскую веру, и осенять крестным знамением), "крещённый" (прич.), "крещёный" (прил.), "крещение" и "крест" — слова родственные. Правда, когда Иоанн Креститель крестил людей в воде Иордана, ни о каком кресте ещё речи не было.

P.S. Я не уверен, что всё здесь правильно рассказал. Если где-то ошибся — жду поправок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: Peter 
Дата:   09-04-07 02:47

Саид, спасибо. А чередной вопрос, почему назвали семледельци (Bauern и пр.) христианами = крестьянами

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: Саид 
Дата:   09-04-07 03:18

Даль: «Крестьянин м. крестьянка ж. крещеный человек», Фасмер: «крестьянин "христианин; человек"».

Вероятно, когда-то это слово применялось к любому (крещёному) человеку, а потом как-то стало обозначать земледельцев. А почему и как это происходило — не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: adanet 
Дата:   09-04-07 10:21

Просто крестьяне в иерархии феодального общества были последними, и при обращении к разным сословиям "в порядке чинов", им никакого другого "приличного" имени не оставалось - те же указы верховной власти были обращены "к боярам, детям боярским, и пр. и пр. (перечисление сословий).... и ко всем христианам".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: Эль 
Дата:   09-04-07 12:09

В советское время крестьян не было (в официальном языке), были колхозники и совхозники. Но, наверно, не потому, что крестьяне=христиане, а чтобы оттолкнуться от дореволюционного понятия и подчеркнуть их иное отношение к земле (которой никто лично не владел) и общественный характер труда на ней. Кстати, и сейчас людей, работающих на земле, редко называют крестьянами, возможно - фермерами, кое-где по-прежнему есть колхозы (коллективные хозяйства) и даже совхозы (советские хозяйства). По моему ощущению, это слово устарело и означает в первую очередь явление дореволюционной реальности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: Peter 
Дата:   09-04-07 12:14

Опять спасибо за хорошие объяснения.

(оффтоп: в будущем буду писать "..назЫвали ЗемледельцЕВ..")

Peter,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: VFG 
Дата:   09-04-07 12:25

>> были колхозники и совхозники

А мне помнится, что совхозников и не было. Были "работники совхозов" - не так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: Тигра 
Дата:   09-04-07 12:31

Верно, VFG, я тоже так помню.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: Саид 
Дата:   09-04-07 13:34

Да, "совхозники" нигде не звучало. Но я бы не сказал, что крестьян совсем уж не было, был союз рабочих и крестьян, крестьянские депутаты были, да и кулаками звали часть крестьянства, и не колхозников ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: VFG 
Дата:   09-04-07 14:13

Да, только советское время - не такое уж короткое, и эти группировки с крестьянами, кажется, на каком-то этапе исчезли. Так же как и работники совхозов возникли не сразу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Воскресение
Автор: Peter 
Дата:   09-04-07 21:33

В револуционное, советское, сталинское, военное время была РККА.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РККА - для себя
Автор: Peter 
Дата:   10-04-07 00:53

Точный период названия РККА: с 15 (28) января 1918 г. по 25 февраля 1946 г. (http://www.emc.komi.com/01/10/126.htm).
(Декрет 1918-го г. о создании находится в сете.)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед