Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Пожарный или пожарник?
Автор: minka 
Дата:   06-04-07 13:49

В телепередаче "Федеральный судья" на 1 канале, в 12:40 моск. вр., судья поправил подсудимого: "Он работал "пожарным, а не "пожарником. Пожарники" -- это тип нищих, собирающие милостыню якобы после пожара".

Т. к. для меня это новость, немедленно "сделал стойку" (охотничьи собаки делают стойку, замечая дичь) и полез в поиски по интернету. И у Ефремовой, и в МАС, и у Даля, Ушакова, Ожегова "пожарник" -- то же самое, что и "пожарный", т. е. профессия.
На http://community.livejournal.com/pishu_pravilno/1164162.html я обнаружил и другое толкование со ссылкой на Гиляровского ("Москва и москвичи"). Кто-то вспомнил, что пожарники -- это жуки такие и т. п.
В то же время есть нагрудный знак "Отличный пожарник" (см. http://awards-su.com/index/zn/pozarnik/ru/pozarnik.htm ).
Я склонен считать "пожарник" и "пожарные" синонимами и словарные толкования правильными. Мне кажется, толкование федерального судьи, хоть и познавательным, но неоднозначным. У кого какое мнение?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пожарный или пожарник?
Автор: Andreyka 
Дата:   06-04-07 14:24

Судья стопроцентно прав. Пожарные очень обижаются, если их называют "пожарниками". У моряков, лётчиков и вообще всяких служащих, чья профессия сопряжена с опасностью и риском, есть свои профжаргонизмы , не растолкованные ни одним словарём столетней давности. Предполагаю, что таким способом эти люди идентифицируют друг друга, они легко вычислят, кто в компании свой, кто - чужой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пожарный или пожарник?
Автор: adada 
Дата:   06-04-07 14:57

Федот, да не тот.
Вот правильная ссылка, на Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов:
http://doc.unicor.ru/classifiers/classifiers-OKPDTR.htm

Пожарный, код профессии 16781.
Судья оказался профессионально грамотен.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пожарный или пожарник?
Автор: abuella 
Дата:   06-04-07 15:15

Минка, читайте Гиляровского.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пожарный или пожарник?
Автор: minka 
Дата:   06-04-07 20:08

abuella сказала:
> Минка, читайте Гиляровского.
А при чём тут Гиляровский? С таким же успехом я и Вам, abuella, могу сказать: "Читайте словари Грамоты.Ру".
Всё это чепуха, в т. ч. и профессиональные жаргоны, это всего лишь корпоративная условность, даже если у этой условности есть фанатичные приверженцы (вроде как "корабли не плывут, а ходят" или "любовь и ревность" в публичном доме, описанная Куприным в "Яме").
Я как-то писал на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=30270&t=30247 очень короткий пост, повторю:
У нас, в Днепропетровске, ходят на островные пляжи т. н. речные трамвайчики, на носу которых висят надраенные до блеска колокола, как на солидных кораблях, где отбивают "склянки". Обычно экипаж такого трамвайчика капитан-водитель и пару матросов -- для причаливания, установки и снятия трапов и т. п. Так вот, чтоб вызвать приступ ярости у такого матроса, нужно показать на колокол и спросить невинным голосом: "А зачем этот звонок?" :-)
Так и некоторые "пожарные" обижаются на слово "пожарник", но лингвистам-то без разницы.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пожарный или пожарник?
Автор: Тигра 
Дата:   06-04-07 20:29

> Всё это чепуха...

Всё чепуха, чему Минку не учили.

Ой, переврала. Там же не так вовсе!
"...конечно, то вздор, чего не знает Митрофанушка".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пожарный или пожарник?
Автор: minka 
Дата:   07-04-07 12:21

+1, :-) , тем не менее всё это хохмачество чепуха...

Попробуйте не уходить в междометия или иную нейтралку, попробуйте серьёзно ответить: а каково Ваше ЛИЧНОЕ мнение: пожарник и пожарный -- это синонимы или нет?
Я знаю только один пример субстантивированного прилагательного для корпоративного обозначения "своих" -- "цирковые", т. е. лица, чья работа связана с цирком, будь то артисты или служащие арены. Но это не обозначение работника по профессии.
Пожарник же -- это работник определённой профессии, также как колбасник, мясник, сапожник, мельник etc. Есть даже значок "Отличный пожарник".

Я знаю, Тигра, что Вы обычно уходите от прямой реплики, заявляя, что всё очевидно. То ли Вы искренне считаете, что очевидное Вам, очевидно и другим, то ли просто стесняетесь конкретно высказаться.
Например, в http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=26&i=9074&t=9074
Вы написали по поводу слитного или раздельного написания слова "также":
> пририсовывает к минкину посту рожки и папироску
и ничего более!
Т. е. понимай, как хочешь, то ли согласна с Минкой, то ли нет, то ли Тигра в предыдущем посте пошутила, а Минка оспаривает всерьёз!
Между прочим, Вы тут о себе говорите в третьем лице, что, мне помнится, так Вас раздражало во мне! Или что Тигре с лапой можно, то Минке с лапкой нельзя :-)?!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пожарный или пожарник?
Автор: Тигра 
Дата:   07-04-07 12:30

> Вы написали по поводу слитного или раздельного написания
> слова "также":
> > пририсовывает к минкину посту рожки и папироску
> и ничего более!
> Т. е. понимай, как хочешь, то ли согласна с Минкой, то ли
> нет, то ли Тигра в предыдущем посте пошутила, а Минка
> оспаривает всерьёз!
> Между прочим, Вы тут о себе говорите в третьем лице, что, мне
> помнится, так Вас раздражало во мне! Или что Тигре с лапой
> можно, то Минке с лапкой нельзя :-)?!


Видите ли, есть такая традиция в русском литературном: ремарки ни в первом лице, ни во втором лице не пишутся. Пишутся всегда в третьем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пожарный или пожарник?
Автор: Саид 
Дата:   07-04-07 13:33

(5 коп.)
И далеко не только в русском литературном: эта традиция наличествует даже в буржуйских (по своему происхождению во всяком случае) интернет-чатах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пожарный, пожарник или пожарщик?
Автор: Kiswahili 
Дата:   07-04-07 14:03

Пожарный и пожарник --- синонимы, различающиеся стилистически: 1 --- нейтр., 2 --- разг. Пожарные (пожарники) называют себя всегда только пожарными и обижаются, как уже было сказано, когда их "обзывают" пожарниками. Знакомый пожарный мне сказал, что по их проф. мнению, пожарник --- это погорелец. Однако погорелец у Даля называется пожарщиком. Устаревшие оттенки в значении слов "пожарный" и "пожарник" находим у того же Даля:
пожарный --- служитель пожарной команды; пожарник --- устраивающiй пожарныя команды и заправляющiй ими.

Ответить на это сообщение
 
 + пятак серебра
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   07-04-07 14:19

Лесник и лесничий, возчик и возничий, вожак и вожатый, проводник и провожатый, гонец и гончий, ловец и ловчий...
-------------
"Веселись, мужичина!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пожарный или пожарник?
Автор: adada 
Дата:   07-04-07 16:02

И все-таки Карфаген справедливости должен быть восстановлен.
А если по справедливости, полагается соблюдать правила (их 'minka' педантично обозначил в самой первой строке темы) игры, игры в хорошего и грамотного судью, у которого или перед глазами лежит документальная справка о профессии лица, о котором идет речь в процессе, или его профессиональная подготовка включает в себя знание о существовании в РФ НПА, т.е. ОКПДТР, в котором нет никаких пожарников -- только пожарные как таковые или в необходимых сочетаниях, например, матрос пожарный.

Федеральный судья ничего и не пытался "толковать", он -- употреблял!

+
Если 'Peter' это прочтет, он подтвердит, что до такого классификатора профессий додумались и в Германии...
:)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Позвольте!
Автор: Kiswahili 
Дата:   07-04-07 16:09

Да о каком классификаторе профессий может идти речь в разговорной речи? Забудьте о нём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пожарный или пожарник?
Автор: adada 
Дата:   07-04-07 17:18

"Забудьте..." Не могу, потому что я играю на стороне 'minka' и судьи, которого, в свою "чергу" играли на канале! И, кстати говоря, некорректное именование профессии в ряде случаев может существенно повлиять на судьбу...

А судья поправлял подсудимого, будучи в мантии и был в это время "Его честь"!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пожарный или пожарник?
Автор: VFG 
Дата:   09-04-07 10:36

>> Не могу, потому что я играю на стороне 'minka' и судьи...

Однако эти двое играют по разные стороны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пожарный или пожарник?
Автор: adada 
Дата:   10-04-07 12:26

%%...по разные стороны.%%
Это-то и подтолкнуло с'оксюморонить... :)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед