Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 новые вопросы
Автор: Старший дилетант 
Дата:   03-04-07 16:09

Большое спасибо Фекле, Тигре и VFG
У меня еще есть вопросы (неуклонно приближаюсь к концу учебников)

1. В справочнике Розенталя как пример есть такая фраза:
Люди знали: где-то, очень далеко от них, идет война.

Можно ли здесь не обособлять "очень далеко от них"? Корректно ли:
Где-то рядом с нами страдает человек. Где-то в конце туннеля забрезжил свет.

и так далее, то есть можно ли не считать обстоятельства места уточнениями?

2. ...было чувство юмора, переродившееся, что ли, не знаю как сказать, в иронию, порой злую...

Верно ли, что "не знаю как сказать" - единый оборот?

3. Обособляется ли "вроде бы", например, в предложении

И я, знающий уж вроде бы пишущую братию, не вдруг догадался, отчего интерес твой возрастал ко мне.
???
Я думаю, что "вроде бы" обособлять не нужно.Только есть мысль: можно ведь "вроде бы" заменить синонимом "кажется", т.е. вводным словом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: новые вопросы
Автор: GalyaA 
Дата:   03-04-07 20:31

Главное в этом деле, движения по учебникам, - потом не начать сначала:). С наилучшими...
Убеждена, что 1.обособлять не надо, 2. надо, 3. заменять вроде бы на кажется не надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: новые вопросы
Автор: Тигра 
Дата:   03-04-07 21:43

Согласна с Галей... почти.
В первом предложении обособление по смыслу.
Можно написать без обособления, тогда будет другая интонация и другой смысл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: новые вопросы
Автор: Peter 
Дата:   03-04-07 23:15

>>1. где-то, очень далеко от них, идет война.<<

>>В первом предложении обособление по смыслу.
Можно написать без обособления, тогда будет другая интонация и другой смысл.<<

Правилен мой, ближе к грамматике, анализ:

С запятами, если однородные обстоятельства к "идет война".
Без запятых, если "очень далеко от них" - определение к "где-то".

?

Ответить на это сообщение
 
 Re: новые вопросы
Автор: Тигра 
Дата:   03-04-07 23:24

Петер, тут у вас сложная путаница.
"Война" - подлежащее, "идёт" - сказуемое. У них в этом предложении нет однородных членов.
К "идёт война" однородных не может быть в принципе, так как это два разных члена предложения.
"Очень далеко от них" может быть однородным к "где-то" - но только в принципе может, только потому что оба - обстоятельства места.

И при обособлении (запятые), и без обособления (без запятых) "очень далеко от них" - обстоятельство с дополнением.

Определения отвечают на вопрос "какой?".

Ответить на это сообщение
 
 Re: новые вопросы
Автор: Peter 
Дата:   03-04-07 23:58

Тигра, я выразил себа неправильно (кажется, с предлогом "К"), но думал как и Вы.

Но какое синтактическое отношение (куда примкнуть и название отношения) имеет "очень далеко от них" в предложении, с запятами, и без них ?

==========
PS Однородные КККК "идет война" могут быть ", грохотают/гремят пушки", и еще ", люди несчастливы" ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: новые вопросы
Автор: Тигра 
Дата:   04-04-07 00:08

Петер, однородные члены могут быть только отдельно у подлежащего и отдельно у сказуемого.

Однородные подлежащие: "Кошки, мышки и хомячки весело играют в карты".
Однородные сказуемые: "Кошки весело играют, бегают, ловят мышек".
Однородные подлежащие И однородные сказуемые: "Кошки, мышки и хомячки играют, бегают, ловят Петера".

Ответить на это сообщение
 
 Re: новые вопросы
Автор: Peter 
Дата:   04-04-07 00:22

Спасибо, Тигра, я понял, и спокойной ночи (здесь 22:23 ч.) Буду завтра смотреть, как все с остальными вопросами.

Peter.

Ответить на это сообщение
 
 Re: новые вопросы
Автор: VFG 
Дата:   04-04-07 09:12

>> 3. И я, знающий уж вроде бы пишущую братию, не вдруг догадался, отчего интерес твой возрастал ко мне.

Если здесь не выделять запятыми "вроде бы", то смысл получается двоякий: 1) Я полагаю, что знаю пишущую братию, 2) Братия эта как будто бы пишущая. Поэтому во избежание двусмысленности запятая нужна.

<<И я, знающий уж, вроде бы, пишущую братию, не вдруг догадался, отчего интерес твой возрастал ко мне>>.

2. Запятая нужна, только понятие "оборот" тут ни при чем.

1. Про это лень думать, извините. (Возможно, факультативна одна запятая - после "где-то")

Ответить на это сообщение
 
 Re: новые вопросы
Автор: VFG 
Дата:   04-04-07 09:14

>> Поэтому во избежание двусмысленности запятая нужна.

Правка: запятЫЕ нужнЫ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЫЕ
Автор: sad 
Дата:   04-04-07 09:20

По-хорошему, в Класс бы всё это... Там и подчеркнуть можно, и курсивом, и на швейной маш... (зачеркнуто).

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЫЕ
Автор: VFG 
Дата:   04-04-07 10:29

Согласна. Только не в "Класс", а в "Отдел допечатной подготовки" - там ему самое место.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед