Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 компетенция во множественном числе
Автор: masher 
Дата:   28-03-07 15:57

Можно ли употреблять слово "компетенция" во множественном числе? Например, центр компетенций.

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: VFG 
Дата:   28-03-07 16:04

Ответ от Справочного бюро портала:

Вопрос № 187106
имеет ли слово компетенция множественное число?
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Грамматически возможно образование множественного числа от слова компетенция, но практически данное слово употребляется в единственном числе как абстрактное существительное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-03-07 16:07

>центр компетенций.<
А что это???

Хотя мн. ч. в любом случае диковато выглядит у подобного отвлеченного существительного. Такие слова регулярно множественного числа не имеют.
Хотя в разговорной речи да в каких-то особых случаях, наверно, возможно.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: masher 
Дата:   28-03-07 16:18

это название учебного центра

Ответить на это сообщение
 
 компетенция
Автор: Russofeel. 
Дата:   28-03-07 16:35

competition - это еще и конкуренция. не очень удачное название центра. я бы порекомендовал поменять, пока не поздно. могу дать справку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: *volopo 
Дата:   28-03-07 16:38

>практически данное слово употребляется в единственном числе как абстрактное существительное.

Практически это слово употреблено во множественном числе, например, в словарях Грамоты: "Применительно к изучению иностранного языка К. характеризует определенный уровень владения языком и включает взаимосвязанные К.: языковую (лингвистическую), речевую, коммуникативную, прагматическую и др." http://dic.gramota.ru/search.php?word=%EA%EE%EC%EF%E5%F2%E5%ED%F6%E8%FF&az=x
Не следует путать компетенцию и компетентность.

Однако центры называются "центрами компетенции".

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: abuella 
Дата:   28-03-07 17:42

Однако центры называются "центрами компетенции".
-----------------------------------------------------
Но ведь не компетенциЙ же...

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-03-07 17:49

Это вы, волопо, простите, Хомского пересказываете. То значение порядком
расширилось, став общеупотребительным.
Хотя множественным от того не стало.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Инструкция по употреблению
Автор: sad 
Дата:   28-03-07 18:26

Ушаков
>
http://www.dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/838158
КОМПЕТЕНЦИЯ, компетенции, мн. нет, ж. (латин. competentia) (книжн.).
1. Круг вопросов, явлений, в к-рых данное лицо обладает авторитетностью, познанием, опытом...
2. Круг полномочий, область подлежащих чьему-н. ведению вопросов, явлений (право). Уголовные дела входят в компетенцию угрозыска.
<
Ушаков тоже считает, что "мн. нет". Да и откуда возьмется "мн.", если само слово относится к _множеству_, связанному с _одним_ лицом.

PS
Бог миловал - в заведениях с _такими_ названиями обучаться не приходилось. И внуку своему не пожелаю. Если уж у них такая _вывеска_ (лицо, так сказать), то что же внутри?.. "На лицо ужасные, добрые внутри" - верю. Но "добрый" - не профессия.

PPS
Правило без (известных мне) исключений: чем громче название, тем хуже заведение. "Малый гранд-отель" - с гарантией - клоповник, из ресторана "Эльдорадо" наверняка выйдешь с несварением желудка... А вот один из лучших во время оно московских ресторанов назывался "Яр" - скромнее некуда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: *volopo 
Дата:   28-03-07 19:37

>То значение порядком
>расширилось, став общеупотребительным.
>Хотя множественным от того не стало.

Я про значение не сказал ни слова. И, конечно, значение не стало множественным. Но слово "компетенция" употребляется во множественном числе. Пример - в цитате. Словари Лопатина и Зализняка тоже не возражают.

Вот, морфологический анализ со starling.rinet.ru:

Ед. число Множ. число
Именительный компете'нция компете'нции
Родительный компете'нции компете'нций
Дательный компете'нции компете'нциям
Винительный неод. компете'нцию компете'нции
Творительный компете'нцией, компете'нциею компете'нциями
Предложный компете'нции компете'нциях

>Бог миловал - в заведениях с _такими_ названиями обучаться не приходилось.

А это вы зря - весьма почтенные заведения. Правда, образование - не главная их функция. См. Интернет, однако.

Ответить на это сообщение
 
 Re: весьма почтенные заведения
Автор: sad 
Дата:   28-03-07 20:05

*volopo сказал:
>
> А это вы зря - весьма почтенные заведения.

Возможно, они были когда-то почтенными. А сейчас поскупились и сэкономили на обращении к грамотному консультанту (если вообще об этом подумали) при выборе названия для своего российского филиала.

PS
Спасибо за антирекламу, я постараюсь запомнить название фирмы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: жы-шы 
Дата:   28-03-07 20:21

А они ничего не выбирали. Во всем мире существуют Competence Centre. Правда, Competence там - нечто другое(думаю, a sufficiency of means for the necessities and conveniences of life - Webster). А вот если поскупиться на нормального переводчика и прогнать Competence Centre через программу типа Lingvo, как раз и получится ценр компетенции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как раз и получится
Автор: sad 
Дата:   28-03-07 20:30

жы-шы сказал:
>
> ...если поскупиться на нормального
> переводчика и прогнать Competence Centre через программу типа
> Lingvo, как раз и получится...

Об этом я и говорил.

Ответить на это сообщение
 
 Competence
Автор: Саид 
Дата:   28-03-07 22:34

Russofeel.:

> competition - это еще и конкуренция.

Однако, компетенция — competence; competition здесь ни при чём, кажется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: Тигра 
Дата:   28-03-07 22:36

Саид, вам правильно кажется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: masher 
Дата:   29-03-07 17:16

Заведение обхамили, зная лишь название. Забавно. Но здесь смысл действительно множественный.
Как бы объяснить на пальцах, например, у A такая-то компетенция, у Б - другая, они заняты в разных сферах деятельности. У них разные компетенцИИ. Или что-то не так?
По поводу учебного центра. В учебном центре А и Б смогут получить знания по своим сферам феятельности, чтобы потом обладать достаточными компетенциями в своих сферах.
Слово уже вызвало споры, значит не все так просто.

Ответить на это сообщение
 
 Разные бреды
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   29-03-07 17:38

Угу. А еще мы производим разные мЯсы и молокИ.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: masher 
Дата:   29-03-07 17:50

То есть нужно говорить: у них разная компетенция?

Ответить на это сообщение
 
 компетенция
Автор: Russofeel. 
Дата:   29-03-07 17:50

тогда competence = знания, а то и умения.
профтехучилище, что ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: masher 
Дата:   29-03-07 17:54

НОУ (негосударственное образовательное учреждение), обучение проектирования на компьютере и тому подобое.

Ответить на это сообщение
 
 Компетенция, оно, конешно...
Автор: Gapоn 
Дата:   29-03-07 18:02

masher, Вы зря кипятитесь! Люди уточняли между собой детали...

Ваша тяга к иностранщине (читай "пижонство") всех заморочила. Компетенция - штука сопоставимая при одном условии: обладатели ею монопрофильны. Теоретически академик компетентнее доктора по некоему вопросу... Если А и Б, по Вашему утверждению, "заняты в разных сферах деятельности", то нет у них никакой и никаких сравнимых к. !!! Если речь не идет об обучении делопроизводству и владению оргтехникой. Так честно и пишите в объявах: "Научим печатать на машинке" или там "Улучшим ваши знания в вашей же профессии силами компетентных обучателей"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: minka 
Дата:   29-03-07 18:24

*volopo сказал:
> Не следует путать компетенцию и компетентность.

Полагаю это сообщение наиболее существенным. Разве мы никогда не слышали чиновничье-бюрократических слов: "Это не в моей компетенции!" (в смысле: "нет полномочия"). Значит может быть и мн. число этого слова: "это не в наших компетенциях!",
Вот первые попавшиеся примеры из Google:
http://www.rhr.ru/index/rule/edu/corp/9692,0.html
внимание к компетенциям продающего персонала и его обучению стало все больше повышаться.
---------------------
http://www.ctschool.ru/s_our_command.php
Разработка модели компетенций персонала:
• Разработка и внедрение модели компетенций в организациях
-----------------------------
http://magazine.60parallel.org/ru/magazine/2006/20/160
И, в-третьих, кроме глубинных компетенций, люди здесь действительно осваивают массовые или сквозные компетенции:
----------------------------
http://www.eidos.ru/journal/2003/0424.htm
мы видим, что три из семи предложенных А.В.Хуторским ключевых компетенций [1]: ценностно-смысловая, общекультурная и личностного самосовершенствования, так или иначе, затрагивают не только учебные, но и мировоззренческие смыслы.
================
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: adada 
Дата:   29-03-07 19:30

%%Это вы, волопо, простите, Хомского пересказываете.%%

Хомский, не Хомский... Просто вначале обыденные языковые потребности были вполне удовлетворены компетенцией как таковой, единственной и неповторимой компетенцией, что Ушаков внятно отразил в свое время. Потом филологам-социологам, занимающимся проблемами коммуникативной компетенции, насущно потребовалось её размножить, разложить на виды, на много компетенций. В профессиональной речи множественное число давно легализовалось и никого не шокирует, теперь оно "зацвело желтым цветком", стронулось с места и пошло в народ.

А пуристски (если угодно -- патерналистски) настроенные слои этого же народа в таких случаях традиционно "возбухают"...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   30-03-07 09:14

adada, дело ж не в авторстве Хомского, а в том, что у него одно значение, а у нас - уже другое. Зачем было цитировать Хомского, когда, как вы сами заметили, есть Ушаков?

Вот насчет пууристок... Да мне по барабану, каких там сповов у специалистов есть. В нормальной речи режит слух. Приведите мне пример из речи этих самых компетенционариев, где замена единственным числом была бы неадекватна, - я сниму все возражения.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: adada 
Дата:   30-03-07 09:25

Вот, навскидку:

(1)
"НОЗИК (Nozick) Роберт (р. 1938) - американский философ. По мысли Н., общество суть результат свободных обменов между людьми. Государство отсюда - спонтанно рождающийся организм, итог актов обмена и взаимной передачи КОМПЕТЕНЦИЙ, проходящий в своей эволюции три этапа: союз ради защиты, союз защиты-господства и ультраминимальное государство."

(2)
"Профессиональная этика конкретизирует общие моральные требования применительно к своеобразию соответствующей профессии и занимается главным образом нормами, правилами поведения, а прикладная этика имеет своим предметом конкретные моральные ситуации. Первая рассматривает профессиональное поведение, поведение человека внутри профессии и от ее имени, вторая - общезначимые проблемы, охватывающие людей разных КОМПЕТЕНЦИЙ и касающиеся самого личностного бытия индивидов, а не отдельных аспектов его деятельности."

(3)
"Тем не менее, решение, на которое в действительности ориентируются институты знания во всем мире, заключается в разведении этих двух аспектов дидактики: "простого" воспроизводства и "расширенного" производства. При этом разводят сущности разной природы: институты, уровни или циклы в институтах, группировки институтов, дисциплин, когда одним предписаны отбор и воспроизводство профессиональных КОМПЕТЕНЦИЙ, а другим - продвижение и "максимальное ускорение" способности к "воображению"."

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: Тигра 
Дата:   30-03-07 09:43

Цитирование философских сочинений в наших целях не всегда имеет смысл.
У многих философов (начиная с немцев 19-го века) свой вокабулярий, использующий в том числе окказиональные слова и словосочетания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: sad 
Дата:   30-03-07 10:11

adada,

есть у меня смутное подозрение, что цитируете Вы не оригиналы, а переводы. И если это так, то творчество переводчика за норму я бы принимать не стал.

Особенно того переводчика (а хоть бы и автора), у которого встречаются "союз защиты-господства", этика "конкретизирует требования применительно к своеобразию" и "имеет своим предметом ситуации", а институты занимаются разведением аспектов, а заодно и сущностей (кроликов разводить надоело, видимо).

Ответить на это сообщение
 
 чу-чу
Автор: adada 
Дата:   30-03-07 10:24

"Режет слух" и "не всегда имеет смысл" -- на мой взгляд, оба высказывания имеют общую психооснову. Сравнительно недавно между профессиональными вокабулистами и массовым потребителем существовал надежный шлагбаум с "товарищами красивыми фуражкиными" от ИРЯ. Не собираюсь порочить былую систему, ее мавры делали свое большое и важное дело.

Но времена изменились, теперь, чтобы простому юзеру узнать о существовании какого-то редкого в обиходе слова, достаточно кликнуть один раз, в общих чертах схватить его смысл -- второй или даже третий, если это слово на ином языке. И этот ваш шлагбаум теперь напоминает погранзаставу на новодельной границе, через которую свободно можно шастать, не выходя, как Саша, на шоссе.
Так что теперь за апелляцией к собственному слуху уже не может, не имеет морального права воспоследовать апелляция ни к словарю, ни к чиновнику от филологии. Этот поезд ушел в Чаттанугу!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: adada 
Дата:   30-03-07 10:31

Я, разумеется, старался учесть корригирующее влияние переводчиков и выбрал для 'Фёкла Мудрищева' только одну явно переводную цитату (№3, из Лиотара), в первой же такое влияние, если и есть то опосредованное (она из философского словаря), а цитата номер два взята из русского учебника по этике.

Но факт остается: эту птицу, "синь шебутную", из клетки уже выпустили!
:)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: НеГр. 
Дата:   30-03-07 11:35

Не рискну судить о здоровьях здешних собеседников, но то, что у всех у них разные грамотности -- адназначна!

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: VFG 
Дата:   30-03-07 11:41

(подсказывает): ...и размер обуви.

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   30-03-07 11:42

adada?если те тири примера были исключительно ответом на моё "приведите" пример, то не катит. Везде замена на единственное число вполне адекватна. Ну а если это примервы для всех, то спорить не буду. По причинине отсутсвий компетециев.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: VFG 
Дата:   30-03-07 11:44

>>...и размер обуви.

Пардон: обувей, конечно.

Ответить на это сообщение
 
 обувательское
Автор: adada 
Дата:   30-03-07 12:34

'Фёкла Мудрищева', скорее всего лично у Вас не будет проблем с пониманием Лиотара, Нозика или Гусейнова, даже если будете мысленно подстанавливать "компетенцию" вместо "компетенций". Поймут ли они Вас, вот в чем вопрос!..

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: НеГр. 
Дата:   30-03-07 13:35

VFG сказал:
>
> >>...и размер обуви.
>
> Пардон: обувей, конечно.

Размеры (а также внешние виды, блески и чистоты) -- никак иначе! (Иначе не пардонится.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: minka 
Дата:   30-03-07 13:41

sad сказал:
> кроликов разводить надоело, видимо.

Или лохов на бабки.. :-)
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: обувательское
Автор: VFG 
Дата:   30-03-07 13:57

>> Размеры (а также внешние виды, блески и чистоты) -- никак иначе! (Иначе не пардонится.)

Ну да, кто бы сомневался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: Peter 
Дата:   30-03-07 16:29

Вот только что получил мэил, который звучит так:

"Приглашаем вас на (такой) праздник, который состоится (тогда) в Центре развлечений "ИГРОМАКС". "

Вот по-русски пишут "развлечений ", где по-немецки и м.б. по-английски требуется ед. число. По-немецки знаю уверенно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: masher 
Дата:   30-03-07 16:52

В общем понятно: слово еще только адаптируется в нашем языке. Поэтому правды нет. Очень интересно (хоть и не всегда понятно) было вас почитать. Спасибо за проявленный интерес к данной теме. Приводите внуков в "Центр компетенций!". Шутка!

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: ГАВАНА 
Дата:   30-03-07 20:00

==По-немецки знаю уверенно.==


По-немецки знаю наверняка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: ГАВАНА 
Дата:   30-03-07 20:07

==По-немецки знаю уверенно.==


По-немецки знаю наверняка.
To Peter, естественно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: компетенция во множественном числе
Автор: Саид 
Дата:   30-03-07 20:25

Peter:

> ...по-немецки и м.б. по-английски требуется ед. число.

Вот я по-немецки не знаю ;), но дополнения, в английских словосочетаниях используемые в единственном числе, очень часто переводятся на русский в множественном. Кстати, не отсюда ли участившееся применение множественного числа для слов, традиционно бытовавших только в единственном?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед