Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Голыми руками
Автор: VFG 
Дата:   26-03-07 10:53

Всегда считала, что "голыми руками" означает "без использования подручных предметов". Напр.: "Он поймал рыбу голыми руками" - то есть без удочки. Или: "Я задушу тебя голыми руками" - то есть и шнурок не потребуется.

А вчера в ТВ-передаче о быстропитании услышала: "Они готовят хачапури(или что-то наподобие) голыми руками" (при этом было показано, как руками без перчаток лепится еда). Не согласна, что в данном случае можно употребить прилагательное "голый". А как по-вашему? И можно ли вообще каким-то одним словом назвать руку без перчатки (ср.: босой)?

Ответить на это сообщение
 
 Голыми женскими руками восхищаюсь
Автор: Gapоn 
Дата:   26-03-07 10:57

На выбор, в зависимости от "применения": ладонь, кисть, ручка... А вот длань чаще всего была закрыта железом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голыми руками
Автор: Тигра 
Дата:   26-03-07 11:01

В некоторых случаях годится "прямо руками", но не всегда.

"Голыми" я бы не стала говорить. Приходится обходиться "без перчаток".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голыми руками
Автор: sad 
Дата:   26-03-07 11:41

Из приведенного контекста неясно, относится комментарий к отсутствию перчаток или (идиоматически) к неупотреблению приспособлений.

Поскольку идиома очень распространена и привычнее основного значения (что лишний раз подтвердила VFG), то в первом случае я бы уточнил "...буквально голыми руками".

Ответить на это сообщение
 
 Вдогон
Автор: sad 
Дата:   26-03-07 11:44

Еще возможный вариант "...- в обоих смыслах - голыми руками".

Всё зависит от намерений комментатора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вдогон
Автор: minka 
Дата:   26-03-07 13:27

А я бы написал: "голыми, но тщательно отмытыми руками". Сразу бы убил двух зайцев: и указал, что руки без перчаток, и правила гигиены соблюдены, в т. ч. никаких кремов для кожи рук :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 неженская длань
Автор: VFG 
Дата:   26-03-07 13:35

>> На выбор, в зависимости от "применения": ладонь, кисть, ручка...

С этой позиции можно взять и повыше: локоток, плечико...

Кстати, предлагаю к обсуждению еще и реальную, так сказать, трактовку выражения "Его голыми руками не возьмешь". Потому что выскользнет? Или потому, что капкан нужен?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голыми руками
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   26-03-07 14:47

<< предлагаю к обсуждению... трактовку выражения "Его голыми руками не возьмешь".>>

Понимаю так, что лобовая атака невооружёнными руками бесполезна, нужны засады, облавы, манёвры, тактика: "выгляни в окошко -- дам тебе горошка", и проч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голыми руками
Автор: Peter 
Дата:   26-03-07 15:41

Я бы ставил "одними" руками, потому что ?голами? руками может являться без разного: без перчаток, без кухонных инструментов и приборов.

По-немецки нужно не nackt (голый), а bloss (один по-словарю) , по-английски не naked, а по-моему bare .

======
точно знаю лишь по-швейцарски.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голыми руками
Автор: sad 
Дата:   26-03-07 16:35

Homo_Nemo сказал:
>
> << предлагаю к обсуждению... трактовку выражения "Его голыми
> руками не возьмешь".>>

Этимология от рядового необученного:

не надевая боевых перчаток (одной левой, небрежно, без усилий, без подготовки).

PS
Не совсем офтоп: боевая перчатка Руматы в (уже хронически недоснятом) фильме Германа производит сильное впечатление.

Ответить на это сообщение
 
 Re: неженская длань
Автор: adanet 
Дата:   26-03-07 16:42

VFG сказал:
>

> Кстати, предлагаю к обсуждению еще и реальную, так сказать,
> трактовку выражения "Его голыми руками не возьмешь". Потому
> что выскользнет? Или потому, что капкан нужен?

Маузер нужен. В данном контексте голая рука - антоним вооружённой руки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: неженская длань
Автор: VFG 
Дата:   26-03-07 17:04

Ага, значит точно капкан.

Ответить на это сообщение
 
 Голимыми руками
Автор: adada 
Дата:   26-03-07 17:13

-- "Благодетельная помещица была тоже в своем роде чрезвычайно замечательна: она явилась в старом, изношенном кисейном платье, смотревшим настоящей тряпкой, с голыми руками и шеей, страшно набеленным и нарумяненным лицом, в спальном коленкоровом чепчике, подвязанном у подбородка, с зонтиком в одной руке и с веером из
разрисованной бумаги в другой, которым она беспрерывно обмахивалась." (Ф.Д.)

-- "Если руки холодны, то такая невеста, хотя бы она обладала другими качествами, считается зябкой и потому не входящей для суровой крестьянской жизни. Славушницы выходят на смотрины обязательно с голыми руками, без рукавиц." (С.М.)

-- "Приготовление стрихнинных препаратов производится со всевозможной осторожностью; во избежание самоотравления, а также чтобы не дать волку почувствовать человеческого запаха, как до препаратов, так и до начиненных ими животных остерегаются дотрагиваться голыми руками..." (С.Б.)

-- "Тихо вскрикнув, она голыми руками выбросила из печки на пол последнее, что там оставалось, пачку, которая занялась снизу." (М.Б.)


Вот так позволяли себе говорить и писать весьма достойные авторы конца позапрошлого -- первой половины прошлого веков. Но постепенно этот чистый, беспримесный подход к соединению слов "голый" и "руки" почему-то стал отступать, его энергично оттерла "румяная Фефела" переносного смысла. Не это ли выражение -- "голые руки" -- стало первой жертвой стебного постмодернизма?..

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голимыми руками
Автор: *мираж 
Дата:   26-03-07 18:41

Не это ли выражение -- "голые руки" -- стало первой жертвой стебного постмодернизма?..


Ну, если принять выкинутую вперед голую кисть Ленина за аллегорию прогресса, то безусловно:).

Ответить на это сообщение
 
 По-моему
Автор: Механик 
Дата:   27-03-07 08:34

в сообщении о приготовлении хачапури ключевое слово - не "голыми" (что вообще говоря является надругательством над элементарными санитарно-гигиеническими нормами), но "руками", то есть - без применения малой кухонной механизации типа миксеров, тестосбивалок, электроскалок и прочих компьютеризованных тандуров.

В английском языке есть для подобнного искусства есть выражение "handkraft", имеющее аналогом в великом и могучем - "ручная работа".

Из чего следует очевидная фраза: - "Хачапури изготовляются вручную..."

И без всяких там "голых" и "невооруженных"...

Ответить на это сообщение
 
 Голыми руками хачапури трудно создать!
Автор: Gapоn 
Дата:   27-03-07 09:04

...а дальше появляется "малая механизация": скалка, разделочный нож, прокатка швов и венчик для смазывания яйцом... И чего тогда мучиться при замешивании теста?!

Эх, лучше бы VFG вцепилась в нармуд "Голой ... на ежа не сядешь!"... Глядишь, вернулись бы к Чернышеввскому через Рахметова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голыми руками хачапури трудно создать!
Автор: Механик 
Дата:   27-03-07 09:14

=="Голой ... на ежа не сядешь!"..==

От чего же и не сесть?

Тем паче, коли афедрон чужой, али ёж бритый, али комсомол скажет "Надо!"...

Ответить на это сообщение
 
 Нет, не по-вашему
Автор: VFG 
Дата:   27-03-07 10:54

>> в сообщении о приготовлении хачапури ключевое слово - не "голыми"

В той передаче, о которой я завела речь, ключевое слово сообщения было именно "голыми". Передача полностью посвящалась приготовлению "быстрой" пищи в антисанитарных условиях и последствиям, из этого вытекающим. Так что Ваша, Механик, "очевидная" фраза тут ни при чем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голыми руками
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   27-03-07 15:48

>Передача полностью посвящалась приготовлению "быстрой" пищи в антисанитарных условиях<

В таком случае ключевое слово - наезд.
Покажите мне идиота, который бв тесто делал в перчатках?
А в филипповских булочных тесто месили вообще ногами. И не в сапогах, надо думать.

Ох уж эти Онищенки-Лужковы. Не могут смотреть, как люди едят то, что им нравится.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голыми руками
Автор: minka 
Дата:   27-03-07 16:04

Peter сказал:
> По-немецки нужно не nackt (голый), а bloss (один по-словарю)
> , по-английски не naked, а по-моему bare .
>
> ======
> точно знаю лишь по-швейцарски.

Уважаемый Peter! А можно ли сказать по-немецки die barhänden? Я это слово сам "придумал", по типу das bargeld -- наличные деньги.
Но я буквально понял так: "чистые деньги", "голые деньги", в смысле без других типов оплаты: банковского перевода, денежного чека, бартера и т.п.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голыми руками
Автор: Peter 
Дата:   27-03-07 21:10

дорогой Минка, спасибо за вопрос, но ответ, что "barhänden" нельзя.
Затем "barhändig" (наречие) возможно, а обозначит оно "одними руками", "голыми руками", "mit baren Händen", "mit blossen Händen" . В прочем "nackt" там нельзя, потому что смысл от им. прилагательного "nackt" - без одежды, без крытия.

Ответить на это сообщение
 
 Да не наезд это!
Автор: VFG 
Дата:   28-03-07 09:57

>> В таком случае ключевое слово - наезд.
>> Покажите мне идиота, который бв тесто делал в перчатках?

О, господи! Да не тесто, _не_ тесто_ они делали!!! Что-то там резали, может начинку или овощи. Я же сразу сказала: "хачапури (или что-то наподобие)" - имея в виду только то, что готовили "быстрофуд". Да и вместо хачапури надо было сказать шаурма, к примеру. Ну не главное это - что именно готовили. Главное - как.

(уходит, разъяренная): вот и поговори с людями, тебя же лохушкой и выставят...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голыми руками
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-03-07 11:05

>Да не тесто, _не_ тесто_ они делали!!! <

А хоть что. Повара в перчатках не работают. Это вам не официанты. И даже не посудомойки. По мне так вся эта антисанитарная борьба - элементрная удавка для мелкорозничных конкурентов. Или сбор дани за разрешение.

И хачапури с шаурмой, кстати сказать, не фастфуд. Вот фастфуд а-ля Макдональдс и Ростикс и вытесяняет дешевый уличный общепит. Концепция фастфуда - полуфабрикат, а хачапури и шаурму (основную составляющую) готовят из исходных продуктов. Всё при тебе, не хочешь - не ешь.

===
Эх, какие когда-то хачапури в Абхазии готовили... По всему побережью. 40 копеек - завтрак на троих (третий - это я, дитё выпускной группы детского сада), до вечера сыты. И никих тебе перчаток. Засмеяли бы.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голыми руками
Автор: VFG 
Дата:   28-03-07 11:16

(истощившись в борьбе за гигиену):

Не, Фекла, лучшие хачапури готовили в Тбилиси на проспекте Руставели в ресторанчике - забыла как называется - где ещё воды Лагидзе подавали... Они были открытые и с жидковатым сыром (и даже, возможно, с яйцом - подзабыла). Одну штуку съешь, а вторую - уже ни за что не сможешь... хотя вкусно необыкновенно...

Ответить на это сообщение
 
 Мойте руки и хачапури!
Автор: Gapоn 
Дата:   28-03-07 11:39

Пора, дамочки, с небес на землю!

Туркменские женщины по сию пору лепят свои лепешки на передней части голого бедра (ляжкой назвать язык не поворачивается, а в разделке туш я зело слаб). Впору вводить в обиход стряпух еще и "голыми ногами", вслед за виноделами и тестомесами.

Приятного аппетита, а азиатских пекарен в Москве уже много... Вкууусно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голыми руками
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-03-07 11:42

Точно. Был такой на Руставели. Рядом с фуникулёром, да?. Но там они подороже, вроде, были (или времена уже другие настали?) и готовили их всё-таки в соседней комнате. Выносили прямо из печи - и на стол. И кофе обалденный.

Которые открытые с яйцом там аджарскими назывались. Хотя настоящие аджарские вообще-то это закрытые конвертики с зеленью.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голыми руками
Автор: VFG 
Дата:   28-03-07 11:54

Ага-ага, именно аджарскими называли. И в соседней комнате, и из печи на стол...

(уходит, опасаясь захлебнуться слюной)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед