Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Качели
Автор: Yascherica 
Дата:   24-03-07 12:40

подскажите, как правильно -
сидел в качелях\сидел на качелях
встал с качель\встал с качелей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: minka 
Дата:   24-03-07 14:08

Yascherica сказала:
> подскажите, как правильно -
сидел в качелях\сидел на качелях
встал с качель\встал с качелей.
--------------------
1. Полагаю, оба варианта возможны: можно сидеть и "в", и "на" качелях (в прямом смысле, в зависимости от конструкции качелей).
2. Встал с качелей.
В книге "Грамматическая правильность русской речи: Опыт частотно-стилистического словаря вариантов", авт. Л. К. Граудина, В.А. Ицкович, Л. П. Катлинская М.: Наука, 1976 есть:
П) Существительные группы Pluralia tantum, употребляющиеся только во мн. числе. Из них нулевая форма в род. мн. рекомен¬дуется для слов: брызг, бубен, буркал, буф, календ, каникул, кастаньет, катакомб, клавесин, колик (смеялся до колик), косм, крестин, литавр, миазм, мириад, потемок, регул, родин, сумерек, треф, хором, цимбал, шахмат, шпрот.
--------------------------
Т. к. "качели" не входит в этот перечень, то "качелей"; кроме того, можно просто посмотреть в словари Справки.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: abuella 
Дата:   24-03-07 14:27

А яблок нету? И сапог нету? И глаз? И цыган?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: minka 
Дата:   24-03-07 15:22

abuella сказала:
> А яблок нету? И сапог нету? И глаз? И цыган?

Внимательней читайте, abuella! В этом пункте речь шла о существительных, употребляемых ТОЛЬКО во мн. ч. Для других случаев есть другие пункты, а вообще список существительных с нулевым окончанием в Р. п. мн. ч. ещё ждёт своего составителя (см. http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=38582&t=38551 ).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Качель
Автор: Саид 
Дата:   24-03-07 15:31

«А “Нимфа”, туды её в качель, разве товар даёт...» — запросто употребляется и в ед.ч. ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: abuella 
Дата:   24-03-07 16:35

В этом пункте речь шла о существительных, употребляемых ТОЛЬКО во мн. ч.
=======================
Вы хотите сказать, что " бубен, клавесин" - употребляется только во меножественном числе? Вы отстали от жизни!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: abuella 
Дата:   24-03-07 17:01

БУБЕН м.
1. Ударный музыкальный инструмент в виде обтянутого кожей обода или обруча, к которому прикреплены металлические пластинки или бубенчики.


Русское словесное ударение
бубен, бубна; р. мн. бубнов(муз. инструмент)

КЛАВЕСИН м.
1. Старинный струнный клавишно-щипковый музыкальный инструмент, предшественник фортепиано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: abuella 
Дата:   24-03-07 17:05

2 minka

1. Полагаю, оба варианта возможны: можно сидеть и "в", и "на" качелях (в прямом смысле, в зависимости от конструкции качелей).
2. Встал с качелей
=========================
Ну, если сидеть В качелях можно, то, по логике вещей, встать можно и ИЗ качелей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: Саид 
Дата:   24-03-07 17:11

abuella, в приведенном Минкой списке имеются в виду "бубны" как обозначение карточной масти. Ну а насчёт клавесина Вы, безусловно, правы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: sad 
Дата:   24-03-07 17:14

Саид, а если зайти в бубну?

Ответить на это сообщение
 
 Бубна
Автор: Саид 
Дата:   24-03-07 17:21

Рекомендую заходить в бубны ;).
Однако Ожегов, к примеру, как разговорное допускает и "бубна" — признаю свой недосмотр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: abuella 
Дата:   24-03-07 17:30

(подхихикивая) Мы, когда в преферанс играем, обычно ходим "в буби".
"И всегда ходи с бубей, если хода нету!" (С). Но это, конечно, не литературно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: abuella 
Дата:   24-03-07 17:40

Вспомнилась мне эта славная песенка, и решила я ее опубликовать для тех, кто не слышал:

Лился сумрак голубой
В паруса фрегата,
Провожала на разбой
Бабушка пирата.
Два кастета уложила
И для золота мешок,
А потом, конечно, мыло
И зубной порошок.

"Дорогой кормилец наш,
Сокол одноглазый,
Ты смотри, на абордаж
Попусту не лазай.
Без нужды не посещай
Злачные притоны
Зря сирот не обижай -
Береги патроны.
Без закуски ром не пей
Очень вредно это,
И всегда ходи с бубей
Если ходу нету!"

И на этом месте вдруг
Перебил старушку внук:
"Слушай, бабка, если всё
Так тебе знакомо,
Ты давай езжай сама,
А я останусь дома!"
Дует ветер голубой
В паруса фрегата
Провожали на разбой
Бабушку пираты.


Поётся на мотив "Цыганочки!.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: Саид 
Дата:   24-03-07 17:46

abuella, огромное спасибо! Я лет 30 назад, услышав однажды эту песню, искал её текст, но безуспешно. А когда появился инет, я успел забыть о ней :-(.

>(подхихикивая) Мы, когда в преферанс играем, обычно ходим "в буби".

А мы можем зайти в крести. Ещё кое-кто — в вини (у нас это не распространено, но в России — сколько угодно).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: abuella 
Дата:   24-03-07 17:49

В вини мы тоже не ходим... И в крести не ходим, а ходим - по крестям!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: Саид 
Дата:   24-03-07 17:52

Тогда уж — вдарим (вмажем, врежем) по бубям!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: abuella 
Дата:   24-03-07 17:58

Не-не-не, никаких "по бубям"! Только - в "буби"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: Саид 
Дата:   24-03-07 18:01

Тогда — по червям!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: Саид 
Дата:   24-03-07 18:08

Старый преферансист умер от инфаркта, получив четыре взятки на мизере. Его друзья несут гроб и тихонько переговариваются:
— А если бы ты с длинной пички зашёл, то мы бы ему и пятую взятку всунули бы.

Вариант:

— Вот если бы покойничек пошёл с бубей, сел бы на три взятки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: abuella 
Дата:   24-03-07 18:08

По червям - можно. А вот по пикям - ни в коем случае. Только - "в пику"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: abuella 
Дата:   24-03-07 18:11

Вообще эти преферансные присказки, с одной стороны, как бы и просто присказки, а с другой - формултровки игры в неких стандартных ситуациях. Та же "хода нет - ходи с бубей!" - это некий алгоритм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: Саид 
Дата:   24-03-07 18:16

Ага, "под вистующего — с тузующего, под игрока — с семака".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: Саид 
Дата:   24-03-07 18:19

А вот ещё:

http://pref-game1.narod.ru/proverb.htm

Особенно последняя: "Человече, не сердись".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: abuella 
Дата:   24-03-07 18:23

Ага, "под вистующего — с тузующего, под игрока — с семака".
----------------------------------------
Ну да, простенькие такие правила. Зато когда их нарушаешь - какой классный перелом в игре можно сделать! Я особенно люблю на мизере делать нестандартный снос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: Саид 
Дата:   24-03-07 18:30

Не, я уже — пас, не то мы совсем далеко от "качелей" уйдём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: abuella 
Дата:   24-03-07 18:33

Так мы уже и ушли... Или у вас есть ещё что сказать "за качели"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: Саид 
Дата:   24-03-07 18:41

Сказать? Можно: "Качели - при этой системе прогрессируются маленькие и большие поперечные одновременно, со ставками одинаковой величины".

P.S. Это не про преф, про азартные игры вообще, система игры такая. Правда, я тут ничего не понял: что такое "прогрессируются" и кто такие "маленькие и большие поперечные"? ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: Саид 
Дата:   24-03-07 18:52

P.P.S. Не, это про рулетку. В неё я играть не буду :-(.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: abuella 
Дата:   24-03-07 19:04

Я в рулетку тоже не буду. Мне обычно не везет там, где правит слепой случай. Мне иногда везет там, где все зависит от моего умения и знания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: Саид 
Дата:   24-03-07 19:21

Случаем тоже можно управлять — играть не "против заведения", а "против среднего игрока", т.е. делать нестандартные (и тут оно!) ставки. Однако, учитывая, что при этом относительный размер выигрыша невелик, для этого необходимо иметь значительный начальный (резервный) капитал, иначе несложно "спустить" всё, что есть. Короче, по-любому не играю ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: Тигра 
Дата:   24-03-07 19:55

> Автор: Саид
> Дата: 24-03-07 18:08

> Старый преферансист умер от инфаркта, получив четыре взятки на мизере. > Его друзья несут гроб и тихонько переговариваются:
> — А если бы ты с длинной пички зашёл, то мы бы ему и пятую взятку всунули бы.

> Вариант:

> — Вот если бы покойничек пошёл с бубей, сел бы на три взятки.

Саид, да вы же punch line (как по-русски сказать? в общем, главная строчка в анекдоте) пропустили:

Второй отвечает:
- Ничего, и так хорошо вышло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: Саид 
Дата:   24-03-07 20:01

О, выходит, я самой главной строчки и не слышал. Спасибо!
Ну тогда ещё вариант:

— А если бы ты с пички зашел, то покойничку еще хуже пришлось бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: abuella 
Дата:   24-03-07 20:19

Еще анекдот (из советских времен)
Прибегает мужик в сберкассу, просит:
- Срочно снимаю тысячу наличными!
И так несколько раз.
Кассир сочувственно спрашивает:
- Прикупили что-нибудь?
- Ага! Прикупил! Два туза на мизере!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: minka 
Дата:   24-03-07 20:41

Я очень давно играл в преферанс, но помню такое: "Кто всегда идёт с бубён -- тот бывает уязвлён". В зависимости от состава играющих вместо "уязвлён" могло быть нечто поохальнее, но бубён было всегда! И упомянутый алгоритм помнится такой: "хода нет - ходи с бубЁН!"

Насчёт клавесина не знаю, но, по-моему раньше говорили "играть на фортепьянах", купить фортепьяны. Клавесин предшественник фортепьяно, м. б. поэтому он и попал в список, который я процитировал.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: punch line
Автор: sad 
Дата:   24-03-07 20:45

Тигра, punch line по-русски соль [анекдота]. Саиду можно было бы сказать, что он пропустил самую соль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бубна и бубны
Автор: Kiswahili 
Дата:   24-03-07 20:58

Бубны — это название карт. масти, а бубна — карта этой масти. Хотя на практике и масть называют в просторечии в ед. ч.

"Эх, зря пошёл я в пику, а не в черву!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: Саид 
Дата:   24-03-07 21:07

"Не за то отец сына бил, что играл, а за то, что... на балалайке" © Б. Брайнин.

Ответить на это сообщение
 
 Научите ведь... :(((
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-03-07 11:24

Господамы!
Минка, типа, мне и не друг, но истина всё равно дороже. В преферансе оно, может, и с бубей, но в русском языке - с БУБЕН (и только допустимо - бубён). А то ведь в словарь не догадаются заглянуть.

Дама бубён
Варила бульон
И пудинг пекла на обед.
Десятка бубён
Украла бульон,
А пудинг украл валет...

Король бубён
Спросил про бульон
И пудинга ждал на обед.
Десятка бубён
Вернула бульон,
А пудинг вернул валет.
----
(С) "Алиса"
перевод - Маршак

--------------

Тигра, "главная строчка", в принципе, для играющих в преферанс не очень и нужна. И так понятно. Я не играю, но слышала эту историю едва ли раньше чем читать научилась. Прадед до восьмидесяти лет в преферанс играл, пока совсем не ослеп. Там первый говорящий сочувственно утверждает, что хорошо ещё покойничек с бубен не пошёл - тогда совсем плохо бы было.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: Тигра 
Дата:   25-03-07 11:35

Так ведь, Фёкла, в обрезанном варианте получается, что плохо, что умер. А с этой строчкой возникает парадокс: умер, а они говорят, что хорошо вышло.

Я игрывала, игрывала.

Ответить на это сообщение
 
 Эк, куды качели занесли!
Автор: Gapоn 
Дата:   25-03-07 19:32

ЗАЛП ВЫХОДНОГО ДНЯ

abuella ! Чего ж позволили народу изуродовать блестящую пародию А.Иванова на Э.Успенского?! Авторский-то текст и покороче, и поизящнее:

Лился сумрак голубой
лето шло к июлю.
Провожала на разбой
бабушка Эдюлю... и т.д.

Преферансисты любого срока призыва! Не напомните ли названия мастей на фене? В башке одни только "рамсы" и остались...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эк, куды качели занесли!
Автор: *мираж 
Дата:   26-03-07 00:11

цвет - черви.
полуцвет - бубны
жлуди (желуди) - кресты, трефы

Ответить на это сообщение
 
 Ой, доска кончается...
Автор: Gapоn 
Дата:   26-03-07 09:42

Сомнительно, хоть и спасибо за жлудь!..

Помнится, что "цвет" - бубны, а вот черви - "рамс", отсюда и название игры ("Рамс" - "Не брать червей"). Нынче всё снивелировано, и "рамсы" = "масти"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: жы-шы 
Дата:   26-03-07 19:00

Гапон, что-то вы рамсы попутали. Когда это в рамсе червей не брали?
"Цвет", "полуцвет" никогда не были названиями мастей. Цвет - совпадение мастей, полуцвет - совпадение цвета, при игре "третями" например. Жлуди - это 18-й век, там это слово и осталось.

Ответить на это сообщение
 
 Качели улетели...
Автор: Лишенец 
Дата:   26-03-07 20:27

Ша! Спор не по сущесту. Жаргонное название бубен и червей принимаете, жы-шы?

А рамсы... - я мастер их путать! Но в рамс ни разу не играл, скомбинировал по наитию... Прошу пардону!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: жы-шы 
Дата:   27-03-07 00:39

>Жаргонное название бубен и червей принимаете, жы-шы?

Сказано же - "червей не брать". Не принимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Качели - газелям!
Автор: Gapоn 
Дата:   27-03-07 09:07

Я - пас. Вопрос остается открытым до скончания дней, не в Бутырку же садиться за информацией!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Качели
Автор: *мираж 
Дата:   27-03-07 11:42

Цвет - полуцвет не в наших играх, конечно.

вины (виноградные листья на немецких картах соответствуют пиковой масти) и жлуди (трефовая масть на этих картах изображена в виде желудей)

В моей колоде по мастям
Рассортированы все люди:
Сдаю я жёлуди и жлуди ,
По вислоухим игрокам.
Есть бубны – славны за горами;
Вскрываю вины для друзей;
Живоусопшими творцами
Я вдоволь лакомлю червей;
(1827)
Вяземский

Имхо, это уже 19:).

В записной книжке Н.В.Гоголя: пикенция, пикендрас, пичура, пичук, пичурущух; трефы – трефушка, трефонка, трефоночка; бубны – бубновочка, бубнушечка, бубновка, бубёнка

В России XVIII века червовая масть называлась также "керы" (от французского "coeur" - сердце).

Червы - "червоточина", "червонка", "червоночка" и др., означающие карту червовой масти, а также "черти" - по созвучию

http://www.cgm.ru/content289.html (подробно про склонения)

У Даля:

Жиры – (устар.) диалектное (курское) название червонной масти в игральной карточной колоде. (Даль).
Звонки - бубны
Лопаты, клуши - пики
Копыта - червонная масть

Интересно, в этой связи "Откинуть копыта" - сбросить черву?:) - шучу, спокойно:).

Боти
ж. мн. твер. бубны, сиб. буби, зап. звонки, кирпичная масть в картах; пики, вины, трефы , кресты, хресты, хрести, крыжи, жлуди .


Предисловие к книге: Татуировки заключенных: Альбом. СПб.: Лимбус-пресс, 2001. С. 9-12 :

Главные символы "вора в законе" – это знак трефовой или пиковой карточной масти. Таким образом, самыми "благородными" картами в колоде являются пиковый и трефовый короли. Кстати, на воровском жаргоне трефового короля именовали когда-то "Святым Николаем". Это значение зафиксировано словарем Д. С. Балдаева.

Червы на зоне - это печально.
Называют "вафлерской мастью".

Кроме червей к "красным мастям" относится знак карточных бубен, именуемый "кумовской мастью". Это насильственно выкалываемый символ
"стукача"

__________________________________________________________________
"Это - академический жаргон. И если эти " черви " не понимают моего академического жаргона , то я могу извиниться перед этими " червями ". (с) Хазбулатов, председатель ВC СССР

:)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед