Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Катерина с Лизаветой

Автор: VFG  Дата:   20-03-07 13:03 У меня такой вот простенький вопрос возник. Как известно, существуют параллельно имена Екатерина – Катерина и Елизавета – Лизавета. Может быть, кто-то припомнит еще подобные _полные_ имена (но только с отъемом одной буквы, желательно Е)? Связано ли это с предпочтением того или другого варианта в определенной социальной среде? Или с некоторым отрезком времени? Или с литературным либо разговорным вариантом употребления? Вот назвать царствующих особ Лизавета или Катерина вряд ли возможно, а в деревнях, к примеру, этих Лизавет как будто и немерено. С другой стороны, по моим наблюдениям, сегодня без Е эти имена употребляются только в разговоре, официально не слышала (особенно Лизавету). А между тем в Москве пятизвездочный отель называется именно «Катерина». Частота употребления этих вариантов (в паре) вроде бы сомнений не вызывает: Катерина Екатерине проигрывает втрое, а Лизавета Елизавете вообще в 25 раз (Рамблер). Как, по-вашему, – в дополнение к моим первым четырем вопросам – это одно и то же имя (рассматривая по обеим парам) или все же разное? А если одно и то же, то есть ли, на ваш взгляд, устойчивый характер его изменения в какую-либо сторону во времени (хотя бы в последние несколько десятков лет)?

Ответить на это сообщение

Re: Катерина с Лизаветой

Автор: НеГр.  Дата:   20-03-07 13:16 VFG сказал: > – это одно и то же имя (рассматривая по обеим парам) или все > же разное? А можно ответить вопросом? – "Имя" и "имечко" – это одно и то же слово или всё же разные?

Ответить на это сообщение

Re: Катерина с Лизаветой

Автор: *мираж  Дата:   20-03-07 13:19 По поводу отеля. Название явно ориентировано на иностранцев, где русскому "Екатерина" соотвествует "Ката(е)рина". Вспомните хотя бы знаменитое Petro Primo Catharina Secunda

Ответить на это сообщение

Re: Катерина с Лизаветой

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   20-03-07 13:21 Усечение начальных звуков связано с тем, что в полных именах ударение падает на четвёртый слог. Аналоги надо искать среди подобных же случаев. Евангелина не подойдёт? Еликонида? ЕпистимИя? А Маргарита - Рита? (здесь, правда, особый случай). VFG, вы определитесь, что считать _одним_ именем. По церковным понятиям есть имена Елизавета и Екатерина. Всё остальное - нецерковные варианты. Т.е. Катерина и Екатерина - это одно имя. А с позиции паспортистки так даже Наталья и Наталия - имена разные. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Катерина с Лизаветой

Автор: VFG  Дата:   20-03-07 13:32 >>VFG, вы определитесь, что считать _одним_ именем. >> Катерина и Екатерина - это одно имя. Наверное, я невнятно объяснила. Именно это я и имела в виду. Тогда, корректируя свои вопросы, прошу заменить в них слово "имя" на "произношение имени". ___________________________________ >> А можно ответить вопросом? – "Имя" и "имечко" – это одно и то же слово или всё же разные? Это уменьшительная форма одного от другого. Как Катерина и Катенька. Мои вопросы к уменьшительной форме отношения не имеют.

Ответить на это сообщение

Царицы отдыхают!

Автор: Gapоn  Дата:   20-03-07 13:37 Елена - Лена Евгения - Геня (среди евреек - вполне паспортное имя) ЕпистимЕя - Пистемея (от Феклы) Элеонора - Леонора Хватит?

Ответить на это сообщение

Re: Царицы отдыхают!

Автор: VFG  Дата:   20-03-07 13:59 Елена - Лена не в кассу. У меня только _полные_ имена. А это как раз полное с неполным. Евгения - Геня тоже другое (разница в три буквы да еще и с "выемкой"). И все же, все же... Связано ли предпочтение того или другого варианта ПРОИЗНОШЕНИЯ ИМЕН Катерина - Екатерина (Лизавета - Елизавета) с определенной социальной средой? Или с некоторым отрезком времени? Или с литературным либо разговорным вариантом употребления? Кстати, Фекла, а разве Наталья и Наталия - это разные имена только с позиции паспортистки?

Ответить на это сообщение

Формы?

Автор: НеГр.  Дата:   20-03-07 14:11 > – "Имя" и "имечко" – это одно и то же слово или всё же разные? VFG сказал: > Это уменьшительная форма одного от другого. Эка! Тогда "именование" -- процедуральная форма, "именины" -- юбилейная... Эдак-то и "бондарь" станет формой "бочки"! )-:

Ответить на это сообщение

Re: Формы?

Автор: VFG  Дата:   20-03-07 14:23 Из словарей Грамоты: Толково-словообразовательный ИМЕЧКО ср. разг. 1. Уменьш. к сущ.: имя (1*1). 2. Ласк. к сущ.: имя (1*1).

Ответить на это сообщение

Re: Формы?

Автор: НеГр.  Дата:   20-03-07 14:57 VFG сказал: > > Из словарей Грамоты: > > Толково-словообразовательный > ИМЕЧКО ср. разг. > 1. Уменьш. к сущ.: имя (1*1). > 2. Ласк. к сущ.: имя (1*1). Из словарей Грамоты: > Толково-словообразовательный > ВОЗМЕЗДИЕ ср. > 2. устар. Воздаяние, награда, "Возмездие" и "награда" -- одно слово (первое -- устар. форма второго).

Ответить на это сообщение

Re: Катерина с Лизаветой

Автор: жы-шы  Дата:   20-03-07 15:13 Агафон - Гапон. Пойдет?

Ответить на это сообщение

Re: Катерина с Лизаветой

Автор: VFG  Дата:   20-03-07 15:28 Вот и ник новый проклюнулся: А... Гапон!.. Накоротке: Агапон или agapon.

Ответить на это сообщение

Катерина с Лизаветой усмехаются в усы...

Автор: Gapоn  Дата:   20-03-07 15:41 Борзеем, м-ль?! Или в социологи заделались? Не могу поздравить, но Вы уже научились неконкретно задачи ставить... 1. ГЛАВНОЕ: разно-именования связаны с РАЗНЫМИ социальными средами, т.е. были и есть распространены повсеместно - от цариц/королев до кухарок/крестьянок. 2. С паспортом Гени Давыдовны сам бегал... Долой антисемитизм! 3. Лена - полная Елена, вполне паспортная и полностью подпадающая под ваши требования. Или зовите меня Петей!. Александра - Лександра Клия - Лия Нафиг!

Ответить на это сообщение

Re: Катерина с Лизаветой

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   20-03-07 15:42 >Кстати, Фекла, а разве Наталья и Наталия - это разные имена только с позиции паспортистки?< Слово "только" я не писала. Но в принципе - да. Вне юридических заморочек это оно имя. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Катрин с Деневым

Автор: Gapоn  Дата:   20-03-07 15:56 Ха, вот и кур во щи: Фекла - Текла... (повсеместно в свое время. Оттуда же Феодор/а - Теодор/а у обоих полов) Расширяйте картотеку, м-ль!

Ответить на это сообщение

Re: Катрин с Деневым

Автор: VFG  Дата:   20-03-07 16:16 >> Борзеем, м-ль?! Или в социологи заделались? Не могу поздравить, но Вы уже научились неконкретно задачи ставить... Фи, Гапон, как всегда - некультурно! В социологи не заделывалась и задачи никому не ставила. Хотя рассчитывала, често говоря, получить ответ на некий интересующий меня вопрос путем сопоставления предполагаемых ответов на поставленные мною по меньшей мере пять. Ну, раз не заинтересовало - то и на фиг (с пробелом, Гапон)! Тему закрываю. Всем спасибо!

Ответить на это сообщение

Обобщим?

Автор: adanet  Дата:   20-03-07 16:42 А почему так узко? РЯ вообще свойственно убирать начальную гласную в именах собственных, независимо от длины и ударения. Особено в просторечии. Исидор - Сидор Игорь, Игорёк - Гарик Егор - туда ж, тоже Гарик Авдотья - Дуня Анастасия - Настасья Евксиния/Аксинья - Ксения Иван - Ванька Еруслан - Руслан Е(в)фросинья - Фрося Аграфена - Груша ======== P.S. А про царицу Катьку разве не слыхали? От тех, кто её не шибко любил?

Ответить на это сообщение

Re: Катерина с Лизаветой

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   20-03-07 17:07 >Евксиния/Аксинья - Ксения < Кажется это морфемно родственные, но разные по происхождению имена. Как, Скажем Алексей (защитник) и Александр (мужественный защитник). Ксения (Xenia, греч) - гостеприимная Евксинья (Euxenia, греч) - благородная незнакомка. Надо смотреть именины. Если они в разные дни, то я права. >Еруслан-Руслан< - не совсем чистый случай. < Руслан - популярное осетинское имя, происхождение которого навряд ли связано с русским. >Сидор - Исидор < Да, сюда же ещё Изотик - Зот(ик). >Анастасия - Настасия< Да, без вопросов. Остальное либо не совсем точно фонетически, либо уменьшительные имена. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Катерина с Лизаветой

Автор: GalyaA  Дата:   20-03-07 20:36 >>>Елена - Лена не в кассу. Для начала - Лена в кассу, в кассу. Учительницу истории в школе так звали. Точно. Не Елена, а Лена, Лена Родионовна, то ли еще какое-то вполне мирное отчество...

Ответить на это сообщение

Re: Катерина с Лизаветой

Автор: Тигра  Дата:   20-03-07 20:48 Я тоже встречала в жизни людей с полным именем Лена, но не думаю всё же, что это тот же механизм происхождения, что и Екатерина - Катерина.

Ответить на это сообщение

Руслан

Автор: adanet  Дата:   21-03-07 13:13 >Руслан - популярное осетинское имя, происхождение которого навряд ли связано с русским. Естетственно - это русское Еруслан от него произошло - вернее, от общего аланско-скифского предка. Кстати, здесь это уже обсуждалось как-то... Надо поискать... Скифы мы (в какой-то части) - однозначно, а осетины - их прямые потомки...

Ответить на это сообщение

Ленино

Автор: adanet  Дата:   21-03-07 13:16 И станция Ленино в Москве - именно что от имения какой-то Лены, к Ленину-Ульянову никакого отношения - даром что переименовали под горячую руку... (Вроде, она даже Ленино-Дачное называлась...)

Ответить на это сообщение

Re: Катерина с Лизаветой

Автор: Эль  Дата:   24-03-07 20:35 Катерина, Лизавета, Настасья, Сидор, Егор (от Георгий, а вовсе не Игорь-Ингвар) - русифицированные, народные варианты заимствованных через старослав имен. Если по этому признаку, то Елене соответствует не Лена, а Алёна (при оканье - Олёна; между прочим, купринская Олеся - еще один местный вариант Елены, она сама там признается), Ирине - О/Арина... Лександр, Лексей, Митрий - это стилистически чуть просторечнее, но из той же серии. (Вот Прасковья - это часом не Евпраксия? или есть греч. имя Параскева?) Паспортное Лена, по-моему, появилось просто из уменьшительного, которое кому-то вздумалось записать в паспорт, а потом распространилось; по святцам она, наверно, все-таки Елена. Так же Алёна, Арина, Алина (изначально уменьшительное от Александра-Александрина), Ася (Анастасия или Анна -как тургеневская).

Ответить на это сообщение

Катерина с Лизаветой отдыхают!

Автор: Gapоn  Дата:   25-03-07 19:42 (Ха, аскующий свалил, а тема теплится...) От удивления вспомнил самое уникальное сокращение, известное только читавшим примечания к 4-томнику Лермонтова... Главная героиня драмы "Маскарад" имела полное имя АНТОНИНА.

Ответить на это сообщение

Re: Катерина с Лизаветой

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   26-03-07 08:53 >Вот Прасковья - это часом не Евпраксия? или есть греч. имя Параскева?< Прасковья это Параскева (греч. - Пятница, Пятничная). Робинзон назвал своего туземца женским именем. Евпраксия (греч.) - процветающая. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед