Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Как правильно звучит пословица?
Автор: kc_duke 
Дата:   17-03-07 22:43

Здраствуйте!
Возникла у нас серьезная дилемма, как правильно звучит пословится:
"Лучше быть бедным и здоровым, чем богатым и больным"
или
"Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"

Казалось бы первый вариант имеет больше назидательного смысла, однако весь интернет заполнен вторым вариантом. Так как же правильно? Или же это два отдельных высказывания? Прошу помочь.

Time is like a fuse: short and burning fast...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит пословица?
Автор: Тигра 
Дата:   17-03-07 22:50

Второе - это страшно затёртая, Затасканная, только в первый раз когда бывшая смешной шутка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит пословица?
Автор: ne znatok 
Дата:   18-03-07 01:16

Поскольку выражение проходит по разряду юмора, то:
1-е - если и существует где-то, то как явная ошибка, происшедшая ввиду элементарного непонимания юмора (каким бы плоским он не был);
2-е- именно оригинал ( Тигра: "страшно затёртая, затасканная, только в первый раз когда бывшая смешной шутка.")
Тем не менее в первый раз было, вероятно, смешно.

Мне известен еще один вариант - ложно-значительный, невнятная попытка насмешки над моральными ценностями, которые навязывались советской идеологией:
Лучше быть богатым, НО здоровым, чем бедным, НО больным.
Интонацией подчеркивалось убожество богатства и высшая ценность бедности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит пословица?
Автор: не-кошка 
Дата:   18-03-07 01:20

Это не советская идеология, это православие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит пословица?
Автор: ne znatok 
Дата:   18-03-07 01:21

OK

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит пословица?
Автор: Тигра 
Дата:   18-03-07 05:01

1. У меня там должно было быть "когда-то", конечно.

2. Разве православие где-то восславляет бедность как таковую?
Да и с богатством не так просто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит пословица?
Автор: sad 
Дата:   18-03-07 08:01

ne znatok сказал:

> Лучше быть богатым, НО здоровым, чем бедным, НО больным.

+1

> Интонацией подчеркивалось убожество богатства и высшая ценность бедности.

Видимо, в зависимости от круга общения. Сов. власть не до конца уравняла всех (власти не имеющих) в нищете, и быть богатым (предел мечтаний - иметь отдельную квартиру, машину и дачу) было НЕБЕЗОПАСНО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит пословица?
Автор: Nick123 
Дата:   18-03-07 11:50

Ох, kc_duke, какой же ты неугомонный.
Я ведь приводил уже ссылку на автора правильного варианта "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Ты ее читал?

Хорошо, если не прочитал, приведу ее здесь для всех:
http://www.newizv.ru/news/2006-03-31/43578/
Это отрывок "Из антологии Евгения Евтушенко «Десять веков русской поэзии»".

Автором этой фразы является Аминад Петрович Шполянский, взявший псевдоним Дон Аминадо. Об этом, помимо этой ссылки, свидельствует еще куча источников.

Я думаю, что поскольку этот человек сочинял забавные афоризмы, то и к фразе этой стоит относиться с известной долей иронии, о чем я уже говорил раньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит пословица?
Автор: ne znatok 
Дата:   18-03-07 12:00

Nick123 сказал:
>
> Ох, kc_duke, какой же ты неугомонный.
> Я ведь приводил уже ссылку на автора правильного варианта
>

Ну, у каждого есть право на то, что по-английски называется second opinion (применяется в отношении медицинского диагноза). А по-русски - доверяй, но проверяй. kc_duke, видимо, так и сделал.:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит пословица?
Автор: ne znatok 
Дата:   18-03-07 12:05

Nick123, cпасибо за ссылку. "Стрельба есть передача мыслей на расстоянии…"...:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит АФОРИЗМ?
Автор: minka 
Дата:   18-03-07 12:09

Nick123 сказал:
> Я думаю, что поскольку этот человек сочинял забавные
> афоризмы, то и к фразе этой стоит относиться с известной
> долей иронии, о чем я уже говорил раньше.

Вот именно, афоризм! "Нутром чуял", что никакая это не пословица, но прочёл мельком и не заинтересовался. Спасибо за ссылку и наводку на сайт! Мне -- интересно!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит АФОРИЗМ?
Автор: kc_duke 
Дата:   18-03-07 13:20

Так вот у меня и возникло подозрение, что существует раздельно афоризм и раздельно пословица. Потому как везде это приводится вариант "богатым и здоровым..." как пословица! Ну какая же это пословица? Чему она учит? А первый выриант("...едным и здоровым...") как раз больше походит на пословицу (как аналог "Здоровье не купишь") и я помню ее именно так. Вот отсуда и возникла суть спора.

Time is like a fuse: short and burning fast...

Ответить на это сообщение
 
 Как правильно понимать пословицы...
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   18-03-07 23:07

... и прочую реальность?
Ответ: нужно найти точку опоры – и для рычага, и для себя.
-----------------------------
В те времена старинные, теперь почти былинные, когда пубертатные яйца ещё не столь смело иронизировали над назидательностью куриц, исходное мудроречение было сугубо серьёзным, выражало приоритеты не состояний тела и счетов, а стремлений души и ума, отражало истинную дилемму выбора и выглядело так:
«Лучше быть (хотя и) бедным, но здоровым, чем богатым, но (увы...) больным».
Можно, однако же, не сомневаться в том, что коль оно существовало, то не всеми и курицами разделялось...
И оно же, тем не менее, до сих пор в пределах хрестоматийной серьёзности остаётся исходно «правильным» вариантом.

Все же последующие перепевки шли под знаменем «Ваше убеждение – ложно!», то есть с претензией на фрондёрство, эпатаж и юмор, и выглядели таковыми в зависимости от соответствия локальной шкале ценностей комбинаций «и» с «но».

Так что, kc_duke, ныне это наследие – что конструктор «Сделай сам!»: выберите правИло по своему нутру!
================================
Я бы предпочёл быть не бедным, но не плачущим!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит пословица?
Автор: Тигра 
Дата:   18-03-07 23:11

> «Лучше быть (хотя и) бедным, но здоровым, чем богатым, но (увы...) больным».
> И оно же, тем не менее, до сих пор в пределах хрестоматийной серьёзности остаётся исходно «правильным» вариантом.

Мне кажется, в этом и сомнений быть не может.
Все остальные варианты - шутка на тему первого.

Ответить на это сообщение
 
 Кисдюк с ником № 123.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   19-03-07 11:58

kc_duke (---.87.103.240.167.snt.ru)
Nick123 (---.87.103.248.32.snt.ru)

Тихо сам с собою.
левою рукою.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Смотря, с кем тереть
Автор: adada 
Дата:   19-03-07 12:28

%%Второе - это страшно затёртая...%%

Как 501-е штаны Леви Штраусса. Предполагается, что вариант "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным, но больным" принадлежит Даниилу Хармсу. Предполагается, но не утверждается, поскольку только-что прочел об этом в записных книжках А.И. Пантелеева.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит пословица?
Автор: Саид 
Дата:   19-03-07 12:28

Не факт. У нас много людей, например, с "---.pppoe.mtu-net.ru".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит пословица?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   19-03-07 12:39

Не факт, но большое подозрение.
Меня всегда настораживало, когда на один новичок другому отвечает.
Да и стиль...

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кисдюк с ником № 123.
Автор: kc_duke 
Дата:   19-03-07 12:47

Да нет, просто мы оба подключены к WebStream Новосибирск, вот у нас ии похожи айпихи. На самом деле спор между нами зародился рантше чем я решил выяснить истину здесь на нашем форуме.

Time is like a fuse: short and burning fast...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит пословица?
Автор: VFG 
Дата:   19-03-07 13:07

>> Да нет, просто мы оба подключены...

Вопрос: дает ли это право незнакомому, как выясняется, человеку "тыкать"?

Ответить на это сообщение
 
 Re:Да ладно.
Автор: kc_duke 
Дата:   19-03-07 13:21

Да ладно, мы же не по злости:) Просто закусилсись! Там уже многие и на ругань переходли, так что мы еще цивилизованные:) Главное истина любыми путями! B)

Time is like a fuse: short and burning fast...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит пословица?
Автор: abuella 
Дата:   19-03-07 13:23

Я эту фразу впервые услышала в таком виде: "Лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным". В таком виде она теряет вид прописной истины и воспринимается именно как ирония над прописными истинами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит пословица?
Автор: VFG 
Дата:   19-03-07 13:42

А я слышала сто лет назад и только в одном варианте: "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Никакая это не ирония, я самая настоящая истина!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит пословица?
Автор: Nick123 
Дата:   19-03-07 14:40

Я уже забыл про это обсуждение, а здесь оказывается завсегдатаи понаписали, да еще и не по теме. Какие все-таки подозрительные некоторые люди на этом форуме, да еще и невнимательные, видимо. Айпи-то разные у нас с kc_duk'ом, да и от него уже ответ подоспел)))

Ну да ладно.

Для меня вопрос этого решенный, подтверждения я привел
С чем я могу согласиться, так это с формулировкой: "Лучше быть бедным, НО здоровым, чем богатым, НО больным". Но смысл-то уже не тот, верно? А спор у нас возник по совершенно конкретным формулировкам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит пословица?
Автор: VFG 
Дата:   19-03-07 14:49

>> С чем я могу согласиться, так это с формулировкой: "Лучше быть бедным, НО здоровым, чем богатым, НО больным

Это зависит от вида и степени заболевания и от размера богатства.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как правильно звучит пословица?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   19-03-07 15:22

+ 1

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед