Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Верын или Верин?
Автор: minka 
Дата:   10-03-07 15:12

Вопрос № 216869
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как правильно пишется: Верын или Верин, Валерын или Валерин. и есть ли в этих случаях исключения?? Pavlova
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: Верин, Валерин. В притяжательных прилагательных пишется -ин. Суффикс -ын используется, когда перед ним стоит ц: птицын.
------------------------------
Да это же почти один к одному мой самый первый вопрос к Справке № 177997 (аж в августе 2005):
Как написать правильно: "Ленына семья" или "Ленина семья"? "Вовына семья" или "Вовина семья"? (имеются в виду семьи Лены и Вовы). А семья Лёни однозначно "Лёнина семья"?
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: Ленина семья, Лёнина семья, Вовина семья
--------------------
И тогда же я впервые обратился на форум. Ответили серьёзно и доказательно Хр.Тамарин и очень остроумно (имхо!) Ната. Привожу её сообщение:
>Мне кажется приемлемым вариант: Вовына, Ленына, Кирын, Нинына.
...а также: мамын, папын, сестрын, бабушкын, соседкын, невестын... анютыны глазки :)

Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Верын или Верин?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   10-03-07 15:14

Минка, с каких это пор вы стали ценить юмор?
Ната и Христо просто еще не знали, с кем связались.

Ответить на это сообщение
 
 Не Москвич я, тольяттинский.
Автор: Риф 
Дата:   11-03-07 07:52

Будьте уж последовательны, употребляя прописные в таких прилагательных, - пишите с них Москвичи и Московские улицы.
Согласитесь, если книга ленина (не Ленина-Ильича, а Лены), то "ленина" - прилагательное (принадлежность), а не имя собственное, которое - по определению - должно быть именем существительным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не, не согласен...
Автор: minka 
Дата:   11-03-07 09:52

Риф сказал:
> Согласитесь, если книга ленина (не Ленина-Ильича, а Лены), то
> "ленина" - прилагательное (принадлежность), а не имя
> собственное, которое - по определению - должно быть именем
> существительным.

Не, не согласен! Лучше Вы согласитесь с тем, что прилагательные, образованные от личных имён, пишутся с большой буквы! Тем более, что Розенталь тоже так считает,
см. на http://www.booference.pochta.ru/ortho_iii.html#sect16 § 16, п. 1:

"Имена прилагательные, обозначающие индивидуальную принадлежность, пишутся с прописной буквы, если они образованы от собственных имен лиц, животных, мифологических существ и др. при помощи суффикса -ов(ев) или -ин. Например: Эйфелева башня, Зевсов гнев, Одиссеевы странствия, Надины куклы, Муркины котята."

> Будьте уж последовательны, употребляя прописные в таких
> прилагательных, - пишите с них Москвичи и Московские улицы.

Если почитаете дальше, то Р. объяснит Вам, почему москвичи и московские улицы пишутся со строчной (а Московский кинофестиваль -- с прописной).

Минка
(который счёл за честь прозвище "самсеберозенталь", т. к. все стОящие лингвисты должны быть "самсеберозенталями" :-).

P. S. А вот тут прошу совета у форума: правильно ли я написал "самсеберозенталями" (Т. п.)? М. б. правильно "самсеберозентали" (И. п.)? Или "самИсеберозентали"? "самИсебе розенталями"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Верын или Верин?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   11-03-07 11:07

>P. S. А вот тут прошу совета у форума: правильно ли я написал "самсеберозенталями" (Т. п.)? М. б. правильно "самсеберозентали" (И. п.)? Или "самИсеберозентали"? "самИсебе розенталями"?<
Без разницы. Хоть горшком назовитесь, только не буяньте.

>Будьте уж последовательны, употребляя прописные в таких прилагательных, - пишите с них Москвичи и Московские улицы.
Согласитесь, если книга ленина (не Ленина-Ильича, а Лены), то "ленина" - прилагательное (принадлежность), а не имя собственное, которое - по определению - должно быть именем существительным.<

И что? Вы и клички типа Шустрый, Рыжий или Кривой тоже предлагаете писать со строчной?

Наш случай:
=======

§ 99. Пишутся с прописной буквы прилагательные, образованные от индивидуальных названий людей, мифологических существ и т. п. (см. § § 95-98);

а) если они являются в полном смысле слова притяжательными (т. е. выражают принадлежность чего-либо данному человеку, мифологическому существу) и содержат н своем составе суффикс -ов (-ев) или -ин (без последующего суффикса -ск-), например: Марксов "Капитал", Далев словарь, Зевсов гнев, Лизина работа;

б) если они входят в состав названий, равных по смыслу "имени", "памяти" такого-то, например: Ломоносовские чтения.

.....

============

Правила-56

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не, не согласен...
Автор: minka 
Дата:   11-03-07 11:40

> "самИсебе розенталями"?
Описка, извините, пробела нет: "самИсеберозенталями"?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Верын или Верин?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   11-03-07 11:54

Да хоть ЧерезЗаборНогуЗадерищескими.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Верын или Верин?
Автор: Сварщик 
Дата:   11-03-07 12:50

Авторозенталями... на эллинский лад...

Ответить на это сообщение
 
 Non credo!
Автор: Риф 
Дата:   11-03-07 16:58

Ваш Розенталь бессовестный. Он переделывает, коверкает, искажает русский язык, а Вы ему слепо верите. Верите, вопреки логике. И не желаете убедиться в несостоятельности оного Розенталю, заглянув в словари дорозентальские.
ЖАЛЬ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Верын или Верин?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   11-03-07 17:14

>Ваш Розенталь бессовестный. Он переделывает, коверкает, искажает русский язык, а Вы ему слепо верите. Верите, вопреки логике. И не желаете убедиться в несостоятельности оного Розенталю, заглянув в словари дорозентальские.<
Правильно. И фамилия у него подозрительная.

Впрочем, я вас носом не в Розеталя ткнула, а в "Правила", которым уж полвека.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Non credo!
Автор: minka 
Дата:   11-03-07 17:56

Риф сказал:
> Ваш Розенталь бессовестный. Он переделывает, коверкает,
> искажает русский язык, а Вы ему слепо верите.

А справку для предъявления ne znatok или Тигре можете дать? :-)

У меня своя точка зрения, с которой может совпадать или не совпадать точка зрения Розенталя, Валгиной или др. Эти авторы здорово помогают разобраться, но я "самсеберозенталь". И другим всегда рекомендовал то же. Были какие-то вопросы, в которых и с Р. я не согласен, но не буду ж сейчас копаться в памяти, чтоб Вам что-то доказывать!
То, что Вы не творите себе кумира, мне нравится. Однако собственнное мнение желательно подкрепить доказательным анализом: почему так, а не иначе?! Очень рад, что Вы не из тех, кто лучшим доказательством считает ссылку на авторитет.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Non credo!
Автор: Риф 
Дата:   11-03-07 18:10

О какой справке речь для тех кто её не требует и не просит?

Ответить на это сообщение
 
 ржунимагу
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   11-03-07 18:10

Да уж. Анекдот тот еще.
Минка розетналем от Рифа отбивается...

Ну ладно, чума на оба ваши дома.
Общайтесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Non credo!
Автор: minka 
Дата:   11-03-07 18:34

Риф сказал:
> О какой справке речь для тех кто её не требует и не просит?
Но это они меня обвиняют, что я не признаю авторитетов и "самсеберозенталь". Это прозвище не я выдумал, просто мне оно в известной мере нравится.
Однажды я писал кому-то:

"Надеюсь, нет нужды доказывать, что я не верблюд. Как известно, "короля играет окружение". Ваше мнение сформировалось из реплик тех, кто ходит за мной по пятам, но не для спора по существу, а чтоб самоутвердиться путём бессмысленного злобствования. По существу, мания величия как раз у тех, кто считает своё мнение неоспоримым и они не могут смириться с тем, что какой-то Минка не видит в них кумира :-)!
Только не пишите мне, что и в Розентале, Валгиной etc. я не вижу кумира! Кумира нет, но уважаемого советника, чьё мнение стоит сверять со своим, я вижу! Но на болтунов, способных только на язвительную бессмысленность, внимания не обращаю! Не до них!"

Минка

Ответить на это сообщение
 
 :-))
Автор: Риф 
Дата:   11-03-07 19:14

Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Верын или Верин?
Автор: не-кошка 
Дата:   11-03-07 20:52

Вот я еще не научилась цитировать сама себя ("однажды я писала кому-то...") - это красиво...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Рекоменданты так и шныряют
Автор: Тигра 
Дата:   11-03-07 21:04

> Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 11-03-07 17:56
> У меня своя точка зрения, с которой может совпадать или не совпадать точка зрения Розенталя, Валгиной или др. Эти авторы здорово помогают разобраться, но я "самсеберозенталь". И другим всегда рекомендовал то же. Были какие-то вопросы, в которых и с Р. я не согласен, но не буду ж сейчас копаться в памяти, чтоб Вам что-то доказывать!

Я тоже рыться не буду, чтобы показать вам, как эти "другие", которым вы раздаёте рекомендации, обсуждают и доказывают, а иногда и не соглашаются с Валгиной или Розенталем. Я уже когда-то пыталась вам на это указать, но у вас что-то со зрением или пониманием - вы этого замечать не хотите . Жаль, но это ваша проблема, мы тут помочь не можем. Видать, не можете им простить, что не рекомендуют говорить "тормозю" и "звОнит".

Риф вот вам тоже наверняка может что-то порекомендовать очень ценное для развития этого направления в лингвистике.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Верын или Верин?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   12-03-07 09:09

Да, весна она и Нюрнберге весна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Non credo!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   12-03-07 09:11

>Надеюсь, нет нужды доказывать, что я не верблюд<
Это было бы оскорбительно. Для верблюда.minka сказал:

Ответить на это сообщение
 
 Превед новоабанцам! :)
Автор: adanet 
Дата:   12-03-07 10:52

Фёкла Мудрищева сказал:
>
> Да, весна она и Нюрнберге весна.

А не присутствуем ли мы при историческом событии - зарождении новоалбанского языга или по крайней мере его нюренбегского диалекта?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Верын или Верин?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   12-03-07 11:03

Похоже на то...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Верын или Верин?
Автор: Тигра 
Дата:   12-03-07 11:06

Нет, тут не так всё просто. Это уже сплав новой лингвистики и новой логики. Всё самое интересное в наши дни рождается на стыке наук!


> Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
> Дата: 11-03-07 17:56
> Риф сказал:
>> Ваш Розенталь бессовестный. Он переделывает, коверкает,
>> искажает русский язык, а Вы ему слепо верите.

> А справку для предъявления ne znatok или Тигре можете дать? :-)

Ну вот как такое понять без понимания новой логики?

(ставит штамп "Уплочено")

Ответить на это сообщение
 
 Re: Верын или Верин?
Автор: VFG 
Дата:   12-03-07 16:48

Эх, С.Г., и как Вас только угораздило ещё в Вашу бытность Сергеем Г. сочинить это вроде бы безобидное словцо... Ей-богу, уже с души воротит от этакой напыженности. Лучше бы он оставался "лингвистически-чувствительным".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Верын или Верин?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   12-03-07 17:37

Что умному стыдно надеть, дурак как медяль носит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Верын или Верин?
Автор: С.Г. 
Дата:   12-03-07 23:04

>>>>Эх, С.Г., и как Вас только угораздило ещё в Вашу бытность Сергеем Г. сочинить это вроде бы безобидное словцо...

Просто Вам, VFG, такие "фрукты" в диковинку, Вы их считаете неприятным исключением, а таких минок на Украине 46%, т. е. явление достаточно массовое, отношение к ним соответствующее, ментальность их -- тема для анекдотов. Просто участники Форума уделяют Минке столько внимания, сколько он его к себе требует, а не столько, сколько он заслуживает. Ещё вы все многого из говоримого им на политические темы не понимаете по причине своей отдалённости от Украины. Как человек в теме скажу вам, что так возмутившее Фёклу его высказывание по книге Гитлера -- блёклый цветочек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Верын или Верин?
Автор: GalyaA 
Дата:   13-03-07 00:20

А чё Верын? То ж Мынка!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Верын или Верин?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   13-03-07 10:54

С.Г., высказывание просто было последней каплей. Само по себе - действительно цветочек, ягодки - в его выдающемся . Тут по совокупности.
Политическими высказываниеми форумян особо не интересуюсь (вы - исключение ;-)))))), хотя политики не чужда. Но для этого есть СМИ.
В т.ч. - зарубежные.

Но вот про 46% - это интересно. Не знаю, откуда цифра, но о каком тогда русском большинстве может идти речь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Верын или Верин?
Автор: VFG 
Дата:   13-03-07 10:57

>> Просто участники Форума уделяют Минке столько внимания, сколько он его к себе требует, а не столько, сколько он заслуживает.

Золотые слова. Полагаю, что здесь и зарыта собака.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Верын или Верин?
Автор: Тигра 
Дата:   13-03-07 11:11

Судя по его последнему посту в "Книге отзывов", Минка встал в позу Карбышева и воспринимает всеобщие вопли отчаяние как травлю волка-героя сворой шавок.
Обычно из такого состояния люди сами не выходят. Видя себя героем-одиночкой на на поле битвы с гонителями и русского языка вообще, и его, Минки, как его последнего защитника в частности, он будет стоять до последнего - мужественно и спокойно, как непокобелимый утёс.
И грязная пена с беснующихся вокруг волн не загрязнит его белые одежды.

И пусть, пусть рвутся вокруг саморазоблачающиеся бомбы!

Ответить на это сообщение
 
 присно аз раздам
Автор: adada 
Дата:   13-03-07 13:05

Хотел бы присутственно напомнить, как минимум, самому себе, что 'minka' заслуживает благодарности и признательности, как минимум, за рецепт сала. Да и за его _каботинство_ тоже!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: присно аз раздам
Автор: VFG 
Дата:   13-03-07 13:11

>> Да и за его _каботинство_ тоже!

Могу себе представить, что будет с форумом, если все его участники пожелают примкнуть к этим каботинским рядам.

PS. А сало лично я не ем.

Ответить на это сообщение
 
 си нон э веро
Автор: adada 
Дата:   13-03-07 13:29

'VFG', а в "театр сала" разве не сходили бы? :)) Меня вот тоже, на охоту не тянет, но однажды книгу "Спортивная охота в СССР" с удовольствием купил и почитал. Чок... получок...
На любом форуме всегда есть охотники до бросания предметов в воду, и если круги не слишком _расходятся_, что ж в этом такого-сякого!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 не, не верно
Автор: VFG 
Дата:   13-03-07 13:47

О "театре сала" мне неведомо. А обсуждать этого охотника давно уж надоело.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед